寻找孙佩苍：一段终见天日的传奇
图：陈丹青（右），孙元（左）
寻找孙佩苍：一段终见天日的传奇
嘉宾：陈丹青、孙元
时间：6月12日周四19：00
地点：中央美术学院北区礼堂
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图：《寻找孙佩苍》书影
艰难的寻找孙佩苍之旅
陈丹青：在中央美院的陈列室，曾经从50年代一直到80年代，有过数十张欧洲十九世纪的原作。有法国、欧洲绘画的原作，包括库尔贝、德拉克洛瓦等著名的沙龙画家作品。这些收藏，在1978年年底，我上学的时候，油画系的老师靳尚谊曾经带我们进陈列馆看过原作。
当时我们老师告诉我说，这批画是北洋时期的一位驻法国的官员，以自己的费用收藏的，所以我记住了这件事情。中国过去百年间有过一个人去买过法国绘画的原作，其中包括这些名家。今天来的这位孙元先生，就是这位收藏家孙佩苍先生的亲孙子。
孙元：我祖父是国民党的参政员，所以我先去了台湾，我到了台湾的国史馆，从委员长总署那找到他的档案，但是我看档案以后即失落又失望，因为这个档案写的非常简单。后来我猜测这份档案可能被重写了。以前听父辈讲，祖父在成都办画展，突然死了，画也丢了，但这只是一个说法。到了台中南投的国史馆的文献馆以后，我拿到了当年中央日报的报纸，把这些都搞清楚了。确实是1942年1月1日到1月7日，有一场成都美术协会的第一届美术展览，有我祖父的西洋美术品的收藏。
我在台湾每天写日记，回来以后，把日记在搜狐上发表了，发表以后有些朋友看了以后跟我联系，说你这个东西写的挺好，要写本书就好了。于是我就开始找资料。国内主要是在国图、北大图书馆，然后是成都的省图书馆和省档案馆，还有是东北的省图书馆和省档案馆。后来我又去了一次日本，到了东京的国立图书馆和京都图书馆。再有就是在网上大海捞针似的寻找。最后找到了这些，然后写成了这本小书。
有一位读者讲的很好。他说：“寻找孙佩苍，不仅是还给历史一个真相，更是还给我们每人一个尊严。因为每一个人都不该这样不明不白的生活在无声的沉默里。”
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图：陈丹青
漫谈民国至今的收藏现状
陈丹青：刚才提到中央美院曾在五十年代和八十年代有这么一批收藏，我理所当然认为是中央美院的收藏，结果后来认识了孙先生以后才知道，这是他们家的，可以说被迫，因为政治运动的关系，交给美院托管。
孙元：1969年的下半年，当时林彪副主席有一个《一号令》，让很多内地的城市企业和院校都迁到三县备战。当时我叔叔在北大搞核物理，房子也不能保留，我奶奶也住在我叔叔家。我叔叔家里有四间房，房子里放满了画。而且那时候有多数人都被害死了，从国家主席到各种文艺界演员，都是迫害致死自杀，所以非常恐怖。当时我叔叔也不在，我三婶非常害怕，后来说这个画不能留，留的话可能把命丢了。先找到美术馆，说这个画我们捐献，但他们不要，说赶紧拿走。后来美院来的吴作人先生，把这个画和所有的东西，包括我爷爷的笔记，用一辆卡车装得满满的，一锅端地都拉到了中央美院。过了几天以后，中央美院的陈列室和政治部的人来看我奶奶，然后给了一份清单。
文革结束以后，当时北京市委说要落实文革政策，抄家物资要归还，我们这个不是抄走的也是被吓走的。所以当时我父亲和我叔叔找到北京市委、统战部和民盟中央联系这个事情，但是联系的很不顺利。后来听我叔叔讲，习仲勋副总理做了批示说应该归还。所以在1986年5月12日，美院把这些画按照清单还给我们。但我叔叔非常清楚有哪些画，于是当时他就提出了质疑，说有多少多少没有给；大概有20幅，而且都是比较有名的作品，到现在这个问题也没有解决。
陈丹青：我从孙佩苍先生的收藏里头读到很多讯息。第一，他是唯一一个我们所知道的在二三十年代收藏西方经典，尤其是收藏十九世纪到二十世纪初的西方经典的唯一一个收藏家。目前没有出现第二个。第二个讯息很有意思，我发现他的祖父跟张道藩、徐悲鸿，还有几位留法的，都是美院的老前辈，是老哥们。徐先生很舍得花钱，钱用光就跟当时的军阀政府要钱，他们就会寄给他们。第三个讯息，国民政府和共和国政府实在也很体谅他们，民国时候的战乱顾不上穷，建国以后也是穷，所以国家买不起藏品，国家不可能像欧洲其他国家，像美国、俄罗斯靠皇家的力量、大财团的力量收藏欧洲的作品。
这就是为什么我们百年中国往现代化转型，我们跟日本比、跟俄罗斯比、跟东欧小国比，我们根本没法比，我们没有一份自己的世界美术史收藏，到现在还是没有。我们号称国家博物馆，号称历史博物馆，没有多少东西，更不要说世界上的东西。
我们来想想中国，真的很害臊，我们不要以为我们有穷、战乱等种种原因，就没顾得上艺术品收藏这个领域。可以举日本的例子，日本的现代化起步跟中国差不多，明治维新和中国的鸦片战争前后相差不大，启动现代化改革，中国有些地方甚至比日本还早，这是第一。第二，我们在打仗，日本也在打仗，它是战败国，它还有赔款，所以它也并没有富到哪里去。谁来做呢？民间来做。
一下子拉到中国，拉到改革开放，拉到今天。今天中国崛起了，有很多古典的收藏，上还有北宋的画，下也有文化大革命的收藏，也有若干民国画家的收藏。可是我确认中国没有一家美术馆，没有一张法国十九世纪经典。能说得上名头的经典，一幅都没有。
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图：孙元
如今从艺术教育到艺术品收藏，都是一笔糊涂账
孙元：我觉得孙佩苍的美术教育思想是很值得研究的，简单来说，他认为美术要改造社会，他是从这个角度来研究的。这也是我祖父从政的原因。他把美术世界观、人文观，他认为和社会的改造联系起来的。
刚才陈先生说这个画的事，我们后人打算在今年举办一次孙佩苍藏画纪念展，这些美术品将从香港、美国、加拿大汇到北京，当然不可能是全部。
陈丹青：中国现在学油画的人越来越多，可是我们第一都是看印刷品，第二只能非常支离破碎地看一些原作。我们学油画的困境会一直跟着我们，因为你无法获得一个全景观，你的判断永远是不整体的。几代人都没有摆脱支离破碎的命运，就是因为我们没有收藏。
孙佩苍个人以他的财力，即便不遭受后来的厄运，他也有他的局限，他不可能收藏那么多东西，应该是有好几十位收藏家，甚至上百位收藏家，几代人，然后变成一个大景观，类似像美国人和俄罗斯人做的。但是我们现在根本没有这样的故事。
中国的油画教学现在是全世界最厉害的，你们到意大利、法国根本找不到一所学校有那么多人在学写实油画。但我们实际上很可怜，到今天还没有摆脱这个阶段。
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图：活动现场的读者
读者：您觉得完善美术馆收藏问题，在咱们这个现状下，应该怎么完成？
陈丹青：我相信最好的办法就是民间，这个美术馆是你自己的，这是最好的办法。你交给所谓国家，国家要交给一个部门，部门要交给一个官，钥匙在他口袋里。
孙元先生在寻找祖父的过程当中，就是找一个档案都要撞很多墙，根本不给他看。这是一个公有制国家，今天还是这样。徐悲鸿推荐的下一拨去留学的，一个是吴作人，另外一个是吕斯百。吕斯百是一个非常好的风景画家，可是外界很不容易看到这些画，他现在大部分画在南京的江苏师范大学。除非跟院长认识，或者跟管这批画的人认识，否则你休想看到。我非常清楚记得，他这有一大串钥匙，就在裤带这，所以那等于就是他的收藏。
可是国外是私有制，大都会博物馆是私立博物馆，美国只有一两个是国立的，其他都是私人办的，有名有姓。而每一件藏品，除了窗户里不拿出来，只要拿出来，哪怕一个小石子，全人类谁都可以看的。我就亲眼看到过米开朗基罗的素描，不用出示护照，只要是人，你就可以看到那份东西。
所以第一是民间来办，第二是法制国家。民间没有起来，不是真正的法制国家，这些事情都要往后推。
转自《理想国》
转自《民间历史》网（ www.mjlsh.usc.cuhk.edu.hk ），文章版权归原作者所有。
