Spinkcat在2019-09-02~2019-09-08的言论

2019-09-08 作者: Spinkcat 原文 #Reddit 的其它文章

258: 好好的“辛亥革命”，怎么发展成“戊戌变法”了, submitted on 2019-09-02 08:34:00+08:00.

—– 258.1 —–2019-09-02 16:20:18+08:00:

变法没问题，难道要香港人顶枪口在现在自爆来成全别人？

我比较讨厌香港内部想自爆拖中共下水，但更讨厌香港人自爆来拖中共下水，进而火上浇油怕事不闹大的外围人士。

我不反对搞革命，也不反对组建武装力量，但现在情况就是中共还没弱到那种程度，所以香港搞“辛亥革命”还没有成熟环境，现在鼓动香港自爆，等于死道友不死贫道，把最有力的生力军一波送了。

如今当务之急，其实就是平息，止损，保存香港反抗力量，生活还要继续，革命还要搞，要拖下去等中共经济下滑，然后找机会再组织起来，所以如果中共的体制性格来讲，假设服软给好处，尽可能要一些，现有的诉求事实上是有利于示威者的，所以中共这一役败了，香港就又有几年喘息的机会。

其实闹了两个月，大部分人已经看得出不搞武装政变和游击战争，刺杀政府官员或者划一片区域独立执政，完全就没有什么前景，太温和又容易被当透明人不理会，所以勇武有度，当知进退，需要的是目标，暴力只是手段，既然最后的目标是辛亥革命，那就不要当太平天国替他人作嫁衣。

259: 猪肉价飙升继福建后 广西再限购猪肉, submitted on 2019-09-02 08:37:17+08:00.

—– 259.1 —–2019-09-02 14:56:59+08:00:

就算现在买美国猪肉，也不够填补猪肉缺口。

全世界两大猪肉生产国，中国，美国。

中国每年猪肉产量在五千五百万吨左右，美国约一千两百万吨。

差不多是美国的五倍，而美国每年出口只有两百万吨。

中国的猪肉生产至少已经锐减到之前的30％以下，也就是说说仅剩两成左右的生产力。

美国就算所有猪肉产量全砸到中国，也回不到之前的生产水平，而考虑到出口量，美国不卖给其他人，也就两百万吨能给中国填补空缺。

—– 259.2 —–2019-09-02 15:19:42+08:00:

欧盟猪肉出口大概三百多万吨，加拿大大概出口一百多万吨，美国是两百多万吨。

全球猪肉生产力大概在一亿两千万吨左右，中国以外最大的出口国就上面这三家，加在一起还不到一千万。

中国一个国家的猪肉生产量就占了全人类社会将近一半，就算全世界都不吃猪肉出口到中国，也不够填补中国的肉价需求，因为中国对外几乎可以当做没出口，本国国内的肉需求还没发满足，现在突然暴跌，而其他国家又没有过剩生产，主要的猪肉出口国，欧盟、美国和加拿大。

加拿大刚闹翻，美国不用谈，欧盟是出口同样有猪瘟风险而且还要供给给俄罗斯等地。

这就跟玩钢铁雄心一样，你工厂多，消耗的装备也多，但突然间没有资源造东西了，找人进口发现全球都没有你自己产量高，而且能出口那些都是杯水车薪。

我想象不到十三亿人口，争夺一千多万吨猪肉会对社会有什么样的冲击，算之后的乐观数据常态是年产量一千五百万吨，平均每93个人一年有一吨的猪肉分配，考虑到进口数字加大，我们可以把这个数字调低一点，就当做90人，平均每人每年有11公斤的配给，每个月两斤多一点，具体数字是2.2斤。

也就是说每人每天才16到13克的猪肉供给，这还是假设所有猪肉直接分配到每个人的手上，不考虑运输、人力与服务成本，如果按照这个分配比例，中国大概会有8到10亿人吃不起猪肉。

然后这几千万吨的消费需求，就会全部拥挤到鸡肉、牛肉和鱼肉上，美国作为全世界最大鸡肉生产国，产量也才六千五百万吨左右，而且出口只有两百多万吨，你算上巴西这个数字也不到千万，根本就没法填补中国的消费缺口。

现在问题就是全球没有那么多的产量，而不是中国不去买，开放中央粮食储备和大规模提高进口，也不能解决问题，价格顶多压20％，能压30％我觉得就是列祖列宗显灵了。

很多人只是觉得贵了，还没意识到问题大严重性，这么搞很容易因为阶级差距巨大带来的消费能力不同，然后政府为了保城市物价稳定，资源分配出现饥荒，Costco抢购不少人只是把焦点放在素质问题上，但我看更多的是民众的消费压力大幅度加大才导致的。

所以我特别愁，我不怕经济下滑，但再跟几十年前那样出现大规模饥荒让人饿死，真的作为一个中国人，我忍不下心去往下想之后可能发生的事情，我们能翻墙能有好日子，然后看着国人，看着自己的同胞在未知的前提下遭遇如此大灾难，却竟然什么都做不了，平时打嘴炮还能散播消息，现在光敲键盘猪它也没法加速生长，真发生饥荒了习近平就是千古罪人。

—– 259.3 —–2019-09-03 04:45:18+08:00:

有食物是一回事，主要是供给链，人口太多，需要倍数于人口的大比例粮食在市场上流通，才能保证价格和供应稳定，现在就怕有粮食，但全集中在城市，然后农村断供或者不够

—– 259.4 —–2019-09-03 06:53:59+08:00:

你不吃猪肉，其他老板要吃猪肉，然后物价就会上涨。

生活水平的保障，是基于所有日常需要的物资都固定有一个生产比例去稳定增长来推动消费和盈利平衡。

猪肉是突然间暴跌，那么所有的需求，就会集中到其他产品上，其他产品拿不出这么多的，也会被吃光，然后出现价格暴涨，跟着民众的需求又会转移到下一个目标上，就这样市场上供应的产品越来越少。

肉太贵，导致很多个体户倒闭时，市面上的物资价格会进一步增加，那么到时候怎么办？我到不担心中国没有粮食，而是社会制度决定分配的优先次序，城市会得到起码的保障，乡镇人口却是大多数，他们吃不上饭，不止是会人口流动的问题，还有农民们的生产也会下跌。

举个例子，粮食的进口，需要外汇，依赖城市地区创收，无论政权还是社会稳定都必须要保住城市，但国内主要还是自产自销，目前中国是不能做到完全的粮食自给自足，如果要保持现有生活水平就得靠进口来降低消费价格。

种粮食的农民们，假设得不到对应的供给分配，他们就会离开农地，跑到城市去做服务业抢口饭吃，过去经济好的时候，这种平衡是可以维持的，但突然多了一大块的肉食缺口，整个社会的供需关系都会混乱。

更悲剧的是，中国跟农业现代化差距很大，很多农民耕种的手法还很落后，效率与产出比也不高，跟美国那种农业大国没法比，而且按照正常的预期，我估计也不会大规模进口美国粮食。

猪肉还是粮食，中国都勉强自给自足，这些东西生产都需要以年为周期，但人不吃饭饿肚子三小时就心烦了，而很多粮食供应的基层产业链，比如给猪的口粮和农地化肥，进口了价格才能低到维持现在的生活水平，本地生产反而比进口贵，单纯论人均粮食供给中国是足够的，但不患寡患不均，这是千古不变的道理。

到时候很容易出现一个矛盾，粮食有，但各地供给和经济状况不一，如果实行计划分配来维持问题不会总爆发，而没能力解决粮食和消费供需关系的失衡根源，那外国更没法投资了，已经回到计划经济时代了，上海大妈的情况我是有经历过的，但Costco 过密问题，不是单纯的大妈抢购，很多人是在三十多度高温下完全失去理智的排队，甚至有开车等三个小时进停车场，类似情况我担心以后还会有，因为经济已经不增长了。

—– 259.5 —–2019-09-03 07:05:08+08:00:

哎，很多人还是没明白，猪肉减产是让整个行业几乎停顿了，鸡肉也不是说增产就能增加的。

假设过去鸡肉价格5元一斤，在正常供应比例下，全国的鸡肉生产量能维持这个价格，那么一旦猪肉的需求全部转移过来，鸡肉的市场生产力被瞬间清零，鸡肉也会翻不止一倍，价格可能会提高到20乃至30一斤。

价格的提升是因为市面上没有，但人的消费水平如果维持不变，对肉的需求保持原来生活水准的样子，很快鸡肉也会被吃空，然后消费需求转向其他肉类。

食物生产是要很久的，鸡肉的出栏速度最快也要一个月，白羽鸡按照一般说法是四十五天出栏，对其他牲畜来说算很快，但对于市场消费的变化却始终不够，以猪肉为例，因为消费缺口导致的涨价，一个月全国平均出厂价格，涨了将近七块，相当于三分之一，如果不平均的算，很多地区肉价增幅是200％。

所以很大几率，如果没有进口的前提下单纯靠国内补栏，养殖场每个季度产能的最大增速是5％，出栏率又肯定低于这个数字，市场消费需求增速以猪肉来算是每个月30％到150％不等，那怎么补都跟不上，鸡肉必然也会有一个短缺供应困难。

很多问题我们还是要关注，一个大意很容易翻不了身。

260: 【完整录像】8.31决定五周年，环球时报总编辑胡锡进对谈香江才子陶杰, submitted on 2019-09-02 11:04:57+08:00.

—– 260.1 —–2019-09-02 15:28:07+08:00:

不知道是官媒不想大规模报道，只是想给香港内部做怀柔用途，还是正在准备发力，国内媒体基本没有第一时间跟进，说明这个肯定是用来做怀柔优先，除非有特殊情况才会反过来用。

百度和知乎早上都搜索到，付国豪的事情是第一时间出来，胡锡进到香港这么大事却没炒作，说明胡锡进到文宣系统负责搞国内舆论的有断层。

现在能搜索到更多关于胡锡进上节目的消息，但也不是很广泛，这都一天多了，不太寻常。

之后可以看看B站和知乎上的情况，如果放开了说，那说明官方是放弃这种形式怀柔了，如果没有被公开讨论和播放，那就说明怀柔可能会继续。

看完后陶杰吊打胡锡进，高下立判，配字幕很多人就明白了，陶杰在其他节目里跟倪匡说话可没这么保守，才子就是不一样，在你的框架里用你的规则，你一样是玩不过他。

—– 260.2 —–2019-09-02 18:38:22+08:00:

我感觉说到孟学农问题，还有胡锡进说朝鲜问题时，就不大可能太广泛的往内地推广了。

因为孟学农是王岐山的连襟，本来王岐山的位置应该是他来做，但实在扶持不动，所以你能看到说孟学农时胡锡进在思考是不是要接话茬，说多踩线了王岐山会不乐意。

胡锡进否定中国会是北朝鲜一样的普选如何如何的，有些欲盖弥彰，嘴上说不是，但他心里，或者看的人心里，应该都知道实际中国的情况是什么样的。

—– 260.3 —–2019-09-02 22:10:44+08:00:

他人就那样，以他粤语的态度来说，普通话说的算诚恳的了。

261: 这留学生反了！, submitted on 2019-09-03 00:42:58+08:00.

—– 261.1 —–2019-09-03 16:25:33+08:00:

你连你党是个什么政权都没搞清楚，就先下结论是不是太仓促？

六四亲历者简直不要太多，一个人的看法并不能改变众多人士里不同观点形成的客观事实，大部分人没有经历过文革与二战，为什么还能进行研究，就是因为历史被客观的记录下来，可以被对比和分析，真理就是越辩越明。

六四是一场军事政变，是邓小平针党内和党外改革派的暴力清洗，非法且毫无任何法理逻辑，当然不敢拿出来说，高层自己清楚屁股洗不干净，因为就是靠清洗改革派和其支持者，从而获得了现在垄断中国所有利益的权位，而到今天为止，还有大量的人认为六四不过是一个没什么所谓的事情。

其反应出的不止是对历史的无知，还有对其所处的社会逻辑毫无了解的表现。六四以后根本就没有什么所谓的国内政敌，邓小平自己炒作自己？国外当时以美国为首，普遍对中国都是绥靖态度，认为持续经济开放的中国会改革然后走向民主反省六四，结果是并没有，这一点被喷到现在，直到川普上台才真正意义上的开始作为鹰派抑制中国。

八十年代末开始的官倒，以高层保守派权贵家族为核心，制造了大量利用公家资源和制度权力的优势，玩“薅社会主义羊毛”的行为，而这些利益又涉及到高层的权力基础，也就是中共政权的根基，胡耀邦与赵紫阳的改革持续推进下，影响了到了邓小平等人的地位和家族利益，因此通过两次政变，把党内有威望的改革派逐渐清洗出局。

六四的军事政变扩大化，就是在北京制造了大量的死伤，这些死伤都是可以被证实的，而这就导致了中共执政的合法性荡然无存，人民子弟兵杀人民，没有任何道理可言，现有的所有研究资料都没有显示是民众杀死士兵在先，但官方媒体颠倒黑白，自然更不可能拿出来公开说，也不要自我安慰给当局找借口了。

如今的中国，是一群靠六四军事政变上台得权，完成现代高平陵之变，从而形成的权贵寡头集团，以红色血脉和江山为基础，通过军队和威权政府控制社会，以几乎奴隶制的户籍制度剥削乡镇人口供养城市，把大量的财富垄断到自己手中。

六四不能说，就是因为这个军事政变夺取政权的方式，一旦摊开了讲，就没有任何道理可言，现有政权是靠屠杀平民清洗改革派上台，难道你要让他跟你说是他把你们变成了奴隶，你该感恩戴德么？

大部分所谓的网民，既无票，又无权，更没有枪杆子，连拼命为这个政权牺牲都不会去做，他们的支持是廉价甚至毫无意义的，因为现代三共政权的基本盘是红色家族与军队，而不是平民，平民只需要敬畏有力量的贵族们和当人肉电池就可以，作为交换一定程度允许平民不干预政治和社会财富分配的前提下获得少许的利益。

赵紫阳和胡耀邦给改革定的框架，一直沿用到今天，但权贵们不能善用，一旦这个框架到了极限，就是开始开倒车收缩的时候了，而赵紫阳希望的改革是经济与社会制度同步发展，改革派在八十年代已经很清楚，如果两者不能匹配改革，最终就会出现一方拖累另一方，让整个社会进入进退两难的局面，甚至可能打内战。

—– 261.2 —–2019-09-03 16:57:30+08:00:

你应该想一下，为什么邓小平个人角度来说，他需要让步？或者说，他凭什么对一群没枪、没权、没票，只是会说话的肉块让步。

邓小平建国后就是靠反右反知识分子得到毛的进一步信任和捆绑，高层是很清楚自己所在的位置，只是一个换了名字的皇帝。他们没有那么多民间对他们的圣君化情节，纯粹就是知道自己是统治者和既得利益者，想的是保住权力和家族利益，真正能改革而且放下负担的人很少，但改革派还是有的。

客观上说，邓小平不希望国家发展么？当然希望。

但是，这个发展不可以凌驾于他的家族利益和他个人的权力之上，他想要的更多，那你就必须给他的家族让路，无论你是谁。

反官倒本质，不是反邓小平，但反官倒的声音，本身是在反整个体制的不公义，而不公义的基础，就是权力的垄断，靠军事暴力威慑民众，形成一个你必须听话的体系，从而让权贵家族可以随便分配利益。

人都是有自发性的，很多死者都写好了遗书，他们很清楚自己在做什么，会有什么后果。

承认人的自发性，是一个非常重要对历史问题认知的步骤，并不是有人要利用，而是他们的利益立场重叠到了一起，整个运动本身实际上就是反官倒和更多要求自由化。

而这种要求，是颠覆了中共权贵所形成的社会话语权，这就跟古代皇帝一样，不是你死就是我亡，属于零和游戏，没有讨论余地。

但是八十年代其实还是有和平改革的机会，胡耀邦赵紫阳尚在，而且中共大部分的历史债，都被推给了毛泽东，但邓小平的权力欲望太大，那就没有什么好说的了。

他是靠个人威望，颠覆了两届合法政府，中国走到最终的地步，是有权力的人不肯让步，没权力的人无所适从，他的性格就是有权力就不需要对你妥协。

—– 261.3 —–2019-09-03 17:26:07+08:00:

这就是那些人骨子里的威权思想，也是为什么胡耀邦和赵紫阳这群人的难能可贵，既有这个能力执行改革让社会制度安稳过度，又有心理准备放权，不会恋权而忽略了中国的未来，把中国人后代的利益与社会发展放在了个人利益之前。

人性是堕落且不可信的，所以制度和价值观才是约束人的最好办法，这也是全世界发达国家能最终维持稳定的原因，靠一个大家愿意为之牺牲的价值观产生的凝聚力，最终完成社会的和谐统一，不需要任何人经得住考验那么大风险的事情，制度就决定了任何一个人的力量都是受限且被监督而不能持续拥有的。

六四只是在皇权威权与改革自由化的斗争里，后者落败了，暂时失去了三十年的机会，但以后还会找回来，过去损失多少，未来就有多少弹药。

—– 261.4 —–2019-09-03 20:07:11+08:00:

南北战争，打内战。

262: 想聽聽你們的想法, submitted on 2019-09-03 08:39:07+08:00.

—– 262.1 —–2019-09-03 16:40:57+08:00:

回避国内的营商环境与中共的政治信用，恐怕也会拒绝回答关于社会基本制度里恶意对人的剥削的问题。

别的不用说，就单纯说户籍制度禁止人口自由迁徙，强迫锁住社会资源来剥削，就已经是恶中之恶了。

国内跟官方部门接触过，都知道多繁琐，各种吃拿卡要，在一线地区还好一些，二线开始就普遍有各种刁难，很多不合理的政策普遍得不到纠正，官僚主义相比之下甚至都不是问题。

社会信用体系已经延伸到一些人的跳槽上，在中国的阶级制度下，为了维护中共红色贵族的地位，经济下滑的未来岁月里，社会信用体系会大规模的匹配到不同层面，这是一个板上钉的事实，只有童话王国里出来的人，才会天真的认为只不过是用于对付老赖，这种毫无条件的信任，到底出于什么？

—– 262.2 —–2019-09-03 16:51:08+08:00:

实践出真理，长篇大论我说太多了，reddit上很多人对这种中共和中国人本质上的敌我对立关系还没认识清楚，我没法挨个劝说，但意识清楚危机感从何而来是必须的。

民主是一种形式，用于最大化的运作资本主义时代生产力所能匹配的效果，并不是一种解决问题的渠道，而是让社会更高效率运作的体系，不是一种单纯的制度，而是包含文化、意识形态、行为、思维模式、哲学与价值观的产物。

是一个社会随着工业化生产力必然发达，进而出现大量的专业知识分子阶级，逐渐富裕后为了确保社会各层面被积极推动发展，自然而然会出现的人类天性，并非被实行，也不是被发明。

有的国家采取民主制度但不能立刻富裕起来，不是民主的问题，而是工业的输入多寡，成熟民主体系需要发达的生产力做基础，因为生产力意味着更多的消费需求与科技，也就需要培育更多知识分子和社会的理性、良性声音，那么到一定程度社会就会自然沉淀出民主化的氛围去落实。

而有的国家，没有富裕起来但采取了民主化，是经济发展与制度发展先走了后者，生产力和经济的增长则受限于客观环境，也即是工业潮，需要外部发达国家输入工厂带来经济起飞，但这种条件是有限的，因为发达国家的生产需求有限。

比如中国吸收了大量的工业订单，那么其他国家短时间内就没法快速发展，如果中国体量小，那么其他国家发展的机会和速度也越快。

经济与政治制度改革必须同步进行，不但是让社会良性发展，也是为了维持社会稳定。

民主是包含一整套价值观所产生的社会凝聚力，单纯依靠经济增长是不能让社会凝聚在一起，人与人的关系只会依附于经济利益，而公民社会不能形成，社会的质量就无法得到保证，最后社会内部会出现强反制力，也即是基层内出现的极端暴力民粹，将整个内卷化的旧制度彻底清洗干净，然后再重新走一次发展的道路，如果还是走老路，就会重复过往，直到走向生产力发达的对应制度才会稳定。

—– 262.3 —–2019-09-03 17:29:58+08:00:

前面已经说的很清楚了，跟跳槽已经开始挂钩了，还会对中共有幻想的人，你说我不说是天真，难道我说是很有远见？

国内不是外界对其了解有偏见，而是有的人喷的不到地方，没有找准问题本身或者被假新闻吸引了焦点。

我也不喷别的，就直接喷反人性把我同胞当奴隶一样剥削的制度，是误解么？不是吧。

那么我觉得，任何一个有良知的中国人，我不要求做什么，好歹别美化中国，不要说的好像“其实不是这样，其实你们误会，其实中国没那么多问题，只是有一小部分”如何如何。

批评都建立在了解与否的前提下，我最了解就是我自己的国家。

我说，您在国内待过么？被大量的垃圾新闻淹没了日常时间？

看看浙江之前准备草拟用个人征信约束频繁跳槽的行为的报道吧，知乎搜索一下很难么？

什么叫听风就是雨，权利是私人领域，权力是公权力，公权力设置的框架，你不遵守？我记得前几年reddit中文圈还有人不承认社会信用体系的存在呢。

263: 香港示威如何開出 「第一槍」？详见视频, submitted on 2019-09-03 08:49:14+08:00.

—– 263.1 —–2019-09-03 11:04:17+08:00:

不反对拔枪，大部分拔枪其实符合警例，但问题是，谁把香港社会逼到今天这一步然后完全不做任何的改善，政府自己犯错，然后等着民怨自己平息？谁不断把警察推出来挡枪挑起民愤与大量的不满，如果最早警民冲突前，政府就主动承担责任，不要强行通过法案，就根本不会有后来那么多事清，哪怕有冲突了，政府与警队高层也依旧甩锅给基层警察。

—– 263.2 —–2019-09-11 01:51:17+08:00:

两地矛盾，核心就是北京方面故意制造信息混乱和对香港的偏见，故意靠操控媒体放大化问题，而又删除香港相关话题，知乎曾经很多人科普，都被删回答封号，这不是今年才开始，而是好几年前已经在做了。

香港这面反而是信息自由流通，什么样的立场和人都有，不可能在国内信息封闭的环境下是更能看明白香港本地事情，反而香港本地信息各种流通到会蠢到被人操纵和有意引导。

三大电视台，虽然立场不同，但都是有公信力的，而立场不重要，重要的是允许不同声音存在。

264: 香港特首林郑月娥录音流出: 若有选择会辞职, submitted on 2019-09-03 10:36:17+08:00.

—– 264.1 —–2019-09-03 14:06:24+08:00:

香港大部分功中层或以上官员都有差不多有这样的英语能力，彼此各有高低，经常上新闻的政府人员与立法会议员，随便拉一个都能说，某种意义上英语教育逆淘汰的产物，一定程度上不是好事。

—– 264.2 —–2019-09-04 07:07:43+08:00:

你可以自己查他们在记者会上说英文的视频，香港政府所有文件都是一份中文一份英文，会英文几乎是入职的必备条件

265: 锦州银行“水落石出” 最近一年半确认资产减值约370亿元, submitted on 2019-09-03 12:10:13+08:00.

—– 265.1 —–2019-09-03 14:03:43+08:00:

肯定不止这些数字，我之前就在reddit跟一些有兴趣的人说过锦州地区的财政问题，银行很多坏账，如果你看锦州地区国企和政府的财政赤字问题，城投债付息预算就有八十亿，总刚性开支才140亿，城投债本身的付息占刚性开支差不多70％，比其他公共项目还高，而且这个问题持续了好几年，如果资产减少才370亿，那锦州银行出借的是天顶星人的高利贷？城投债付息那么高，银行还亏本，亏本还只亏损了跟付息比例不成规模的，实际上亏损的坏账规模呢？假设某些城投债5到8％的名义利率，这得多大窟窿？

266: 川普要是连任了，恐怕会加倍报复我匪, submitted on 2019-09-04 00:13:03+08:00.

—– 266.1 —–2019-09-04 07:15:06+08:00:

我还是做最坏打算，那就是年末或年初爆发新一轮大规模全球经济危机，川普不能连任，被迫对华签署协议，新总统继续绥靖。

—– 266.2 —–2019-09-04 13:01:03+08:00:

没有明显的爆发点，但肯定会有，危机一定就潜伏在那个现在人们没看到的阴影里，这是规律，而且现在下一次工业革命的条件很成熟了，根据以往例子，这次经济危机肯定是每次工业革命到来前都会遇到的超级大萧条，上次大萧条导致了二战，这次不知道会怎么样。

267: 有没有人考虑过，自动化技术和人工智能竞争带来的囚徒困境可能会毁灭人类？, submitted on 2019-09-04 08:24:29+08:00.

—– 267.1 —–2019-09-04 09:45:11+08:00:

不，不会。

在进入自动化与人工智能的新工业革命前，基层的人类劳动力会因为生育成本而不会有后代，被温和且非暴力的淘汰，他们当中较早一辈人的生活可能并不如社会同时代其他人的水平，但比起更早时期人口淘汰的暴力和血腥，这一代人会有更好跟多的选择。

这个过程会循环渐进，直到基层与上层逐渐融合，人口增长停滞在一个水平，而人均的学历与知识水平、道德水平越来越高。

然后基层技术被机器人、人工智能取代，人类负责研发更高的技术，社会的财富分配更公平，道德进步主义将推动资本主义的没落，资本将失去社会媒介的属性，而人人将为了自己在社会里的责任感工作与创作，也即是某种意义上的共产主义。

很多关描述资本家榨取剩余价值的马列小鬼，不但拿着国内那套落后于世界的课本和理论知识，还缺乏对政治制度与经济平衡的逻辑认知。

当然即便一些左派，也根本不会主动发现和记住，现代社会资本的扩张到了一定极限，公司内部股权的制衡反而增加，换来的是员工福利大幅度增长，公司赚取多余的资金更多的投放于促进消费、提高生产力与社会发展上。

也就是说公司正在某种意义上逐渐取代政府的部分社会职能，迟早有一天会成熟到取代所有政府功能，生产力发展到一定程度，人口更新到一个世代，人人出生都会持有一部分公司的股权，甚至享受一份免费收入，到时候人可以投放更多精力在进修、思考与研发。

这个过程大概要等全球都进入本时代定义的发达国家后，逐渐去除战后婴儿潮的老龄化，然后才在一些老牌发达国家里开始出现，当然现在北欧等小体型的已经开始了，欧美发达的地区也在试行部分政策改革，2020年美国大选有一名华裔候选人就提出了基本收入的概念，也就是不工作给你发放一份收入，但是这个政策在政府那里肯定是不行的，因为政府是个纳税运作的组织。

没错，我们生活在一个可以看到未来但仍然很落后的时代。

—– 267.2 —–2019-09-05 12:29:49+08:00:

制度落后导致就快被历史车轮碾碎的危机感，哪来豪气。

268: 我一直想知道其他人觉得发达国家和发展中国家的一些行事方式上有什么具体的明显的区别, submitted on 2019-09-04 10:00:47+08:00.

—– 268.1 —–2019-09-04 11:12:16+08:00:

公权力所属分配导致的问题。

发达国家普遍是地方自己对自己负责，也就是说地方财政通过地方选举和议员的反馈立法，可以按照地方民众自己的需求塑造，无数的地方议会与政府形成了国会与中央政府，也就是说权力最高层体现的是基层选举的结果。

详细操作的例子，比如一个地方要兴建桥梁，但会造成大量的污染而且需要考虑未来几十年的对城市规划的影响，多方代表城市不同区域的议员会审议，如果大多数认为没问题，最后出现的结果就是能符合大多数人议员的良心发展。

立法也是同样的，许多立法就是在不断拉锯与社会需求里逐渐的被凸显出其重要性，因而不断有法律被修改，进一步再约束受限制的非法行为。

—– 268.2 —–2019-09-04 11:21:50+08:00:

实际上到日本欧洲还有香港新加坡等地了解过当地行政体系就知道了，细节可能有差异和高低好坏，但整体趋势都一样，做的最好的是日本。

每个人都希望自己所处的环境变好，所以有权力投票与参与立法时，就会提出更多良性的举措，而且是完全贴地跟实际情况有接触过的，而不是高大上假大空，跟许多权力没下放的发展中国家高高在上不能从基层需求改善问题有很大区别。

—– 268.3 —–2019-09-04 18:16:06+08:00:

没有任何迹象显示朱镕基有能力和责任感执行政治改革，六四时，邓小平已经靠军事政变消灭了改革派，没有任何改革派在台上，只有改良派，朱镕基就是其中之一，邓小平还没死，就不会有政治改革，地方无权自己控制全部财政，是目前许多问题的根节。

—– 268.4 —–2019-09-05 10:58:58+08:00:

没有对世界的客观了解，就会对着一个词去进行凭空的臆想，用空洞化无体验的仇恨去污名化。

—– 268.5 —–2019-09-06 07:29:53+08:00:

你这就属于无脑输出了，国内贴吧那个环境可以，reddit上这样做是自掉身价

—– 268.6 —–2019-09-07 15:53:27+08:00:

其实你得明白一件事，同样的事情发生在你身上但我没有任何经历，也不生活在国内的时候，对你的描述只会感到莫名其妙的有一种怜悯，生活不易，压力又大，我还是可以理解的。

269: 大中午的看《大纪元时报》把我给看乐了, submitted on 2019-09-04 14:50:40+08:00.

—– 269.1 —–2019-09-04 18:43:08+08:00:

毛泽东思想杀猪，治好精神病人，说明法轮功处于早期共产主义时代。

—– 269.2 —–2019-09-05 10:57:28+08:00:

两者情况近似，一样的惹人笑，我提的权力也没有么？要把我发配夹边沟？

—– 269.3 —–2019-09-05 20:18:00+08:00:

天安门挂的头像，水晶棺里的腊肉，主席台上的小学生

—– 269.4 —–2019-09-06 07:31:11+08:00:

怎么说话我有我的自由，只要在基本的原则线上，怎么嘲笑毛泽东思想杀猪跟大纪元没区别，如何变成什么大妓院批判不得了？什么是大妓院？ 你说你这种行为是不是就是一种过激的脱敏反应，草木皆兵。

不让提，不准提，提了就不高兴，本身就是一种不满，那跟你无关的东西有什么好不不满的呢？如果大纪元批判不得，那为什么我要用一样可笑的事情来嘲讽法轮功的那些说辞呢？我反我自己？

所以，这就显然是一个逻辑理解能力高低的问题，只有毛左或者对中国人毫无同情心，不把人当人的那群人，才会不准人们批评毛时代的种种劣迹。

—– 269.5 —–2019-09-06 07:32:55+08:00:

“主席”两个字的使用本身就是神化。什么时候开始批倒毛泽东在历史上的问题，再讨论神化与否，现在大有一种过去100％是神化，现在80％就不是了的趋势。

—– 269.6 —–2019-09-07 15:51:45+08:00:

为什么你给我一种感觉就是不断拿八竿子打不着的东西在套一些南辕北辙的东西？毛泽东扯到了白人歧视？我寻思本chink也没扯白人啊？（黑人问号） 而且特别像那种在美国被白人喷了以后开始心里有极大矛盾，一方面又不喜欢被歧视，一方面又乐于歧视的人，以前在新加坡见过很多这类回流的华人。

270: 有行會成員指出，按公安條例，香港特首可授權委任其他人為「特務警察」，而且沒有規定必須要是香港人, submitted on 2019-09-04 15:06:52+08:00.

—– 270.1 —–2019-09-05 17:28:09+08:00:

汤某自己下半身管不住，结果现在做人都要看人脸色了。

271: S1官博又皮痒痒了？三天不铁拳制裁就没有政治敏感性了？这种微博也敢发，和谐评论警告！, submitted on 2019-09-04 20:35:09+08:00.

—– 271.1 —–2019-09-05 07:28:33+08:00:

总书记深入人民群众。

272: 关于五大诉求中的“独立调查组”, submitted on 2019-09-04 21:36:35+08:00.

—– 272.1 —–2019-09-04 22:12:30+08:00:

特首挑选与委任，从本地资深的大法官中挑选，这是建制派也普遍认同的，而大法官的地位与专业素质，得到全香港的高度认同与尊敬，有极高的公信力认受性。

独立调查委员会不止是调查警察，也包括示威者，成立的目标不是调查与治罪，而是解释社会矛盾，寻找问题根源。

—– 272.2 —–2019-09-06 07:34:20+08:00:

民众并没有权力做任何事情，始终是公权力在做事，要求独立调查委员会成立，独立公平的调查是委员会的职能，而要求释放示威者则是另一项诉求。

所以要么对政府官员、警察和示威者一起特赦，要么官员、警察、港澳办、示威者们一起查。

—– 272.3 —–2019-09-06 11:39:21+08:00:

没法抓住，那被逮捕起诉那近千人是什么？

如果说要抓捕每个被观察到有触犯法律行为的人才叫执法，那每个被观察到有滥权暴力行为的警察是不是又必须被放过呢？

任何拒绝成立独立调查委员会的行为，都是在把警察和其家人推向深渊，现在香港街面，警察办事走到哪都会被普通市民嫌弃甚至拒绝做生意和交谈，朋友聚会社交上都不敢说自己是警察和跟警察有关系。

这些歧视是基于事实上警队的系统性暴力，假若拒绝成立独立调查委员会给警察清白，整个警队跟民众分裂会越来越大，一些拒绝成立和质疑独立调查委员会权威公正性的人，都是不了解香港社会的实际状况在指点江山。

独立调查委员会的职责，是就已经掌握资料的内容做跟进，而不是为了满足你这类的情绪病才成立的。

警队暴力远远高于示威者暴力，目前也没有任何问责，你这样的人却说要抓捕示威者去指控，那么公平又何在？

因为披了一身警皮，拿着市民的钱，所有行为就都合理了？

现在事实的情况，就是警察滥用暴力没有任何一个因此被起诉，连有殴打被手铐绑住的老人的行为，都是要拿到录像以后，警队才为了解决公关危机处理了那几个人。

所以警队绝对不该是因为名义上的合理性，所以就放任各种警队内部的不公义和滥用暴力，那样只是让民众对警队更加失去信心。

而且警队早于示威者的暴力使用，是扩大化和波及到许多拥有警队不反对通知者的身上，如果你要求警队需要得到所谓的“公平处理”，那么这群人的愤恨又该如何发泄？

如果说初期还是理性执法，那么后期警队作为一个所有工资都是市民出，而且是被授权才有资格使用暴力的组织，是绝对没有任何资格对民众的诉求说三道四，更不应该有香港以外的人指望香港警队承受他们一己私利而拒绝成立独立调查委员会，置整个警队于与社会为敌的处境下。

某些人完全没有接触，也没有理解过香港社会所拥有的社会运作逻辑，全指着喊打喊杀的解决问题，对警察首先滥用暴力又从来没有被问责的情况视而不见，根本不知道警队这些年的名声是如何努力建设起来，而今天全部败坏。

过去七十年代到九十年代中间，香港警察是被叫做有牌烂仔，人们观察的是行为，而警察的行为因为其职能所限，更会受到监督，导致一切暴力起源的林郑月娥，竟然还端坐在其上，对民意的漠视和蔑视，都必须警队来承担。

—– 272.4 —–2019-09-11 01:42:17+08:00:

1.敢说法官系统有倾向性，这种话只能在大陆说，在香港法治是很严肃客观的，无论建制派还是泛民说法官系统有倾向性，都会被人耻笑，所以法官系统不存在倾向性，是社会的共识，只是人人都想让判决有利于自己而已。

2.整个社会风波，完全是政府一手主导引起，强行修例，强行通过，漠视民意后612当他还大规模的使用无差别暴力与故意围堵。这种前因后果下，林郑月娥现在回应完全就是聊胜于无，已经没有实际意义。

如果警队没问题，独立调查委员会就不会可能查出问题，警察和政府都不敢否定司法系统，所以只能以打击士气为借口，也即是说变相承认自身问题了。

六七暴动结束，不是因为英方等平息才来做士气，而是六七暴动是有计划来自于中共高层组织的武装夺权，本来是得到很多人支持的，警察也是不受欢迎，但后来遍地炸弹，甚至对着左派学校和爱国者放土制炸弹，到处杀人导致民心丧失，而中共高层最终放弃了攻香港的打算。

而后英方才有空间去做各种大规模改革，而且非常主动。香港现在的情况，政府有权力，但不主动去成立独立调查委员会，自己引起和挑衅导致的示威浪潮，却要求示威者先停下来，而且还说明不会成立独立调查委员会，用迟了三个月的撤回可见其傲慢。

真想停，三个月前用撤回或者百万人抗议时，早就可以做了，一意孤行要承担社会后果，独立调查委员会是必须的，政府有权去做，民间没权成立，谁有权谁负责。

273: 湖北小学事件 为什么那么少新闻 8条人命啊, submitted on 2019-09-05 02:27:34+08:00.

—– 273.1 —–2019-09-05 07:23:24+08:00:

感觉已经有点习以为常了，这几年好像很多类似事件，说难听点我竟然觉得自己麻木了，社会压力全都在一个个浮现，也不知道以后会不会愈演愈烈。

274: 乘务员，仿佛回到30年前，不如售票啊, submitted on 2019-09-05 07:46:21+08:00.

—– 274.1 —–2019-09-05 10:04:35+08:00:

2500人X3500月薪=八百七十五万

一年一亿多的支出。

如果2500X4000就是一个月一千万，一年一亿两千万的刚性支出。

275: 拉警报！香港金管局发布紧急措施, submitted on 2019-09-06 01:57:43+08:00.

—– 275.1 —–2019-09-06 09:02:40+08:00:

不意外，上个月初就已经有提醒了。虽然知道中共借走的钱不可能还了，但就看问题什么时候爆发，如果一旦爆发，香港各个阶层又发现中共给的垃圾债券随着我国经济下滑毫无收益，到时候会有什么态度会很值得观察。

276: 123, submitted on 2019-09-06 08:48:06+08:00.

—– 276.1 —–2019-09-06 09:00:05+08:00:

何君尧卧底实锤。

277: 本次降准释放资金9000亿，10月财政库款回收4000-5000亿，9.17MLF可能不续作回收2650亿，实际增量资金投放可能非常有限。资金利率有望保持低位，股债市场都已对降准有所预期。“降低社会融资实际成本”，以前一般是说“降低企业实际利率”+“降低社会融资成本”。汇率+利率+流动性政策需要结合起来理解“降低社会融资实际成本”。, submitted on 2019-09-06 18:43:56+08:00.

—– 277.1 —–2019-09-07 06:45:26+08:00:

降低社会融资成本，这个社会既不是居民，也不是民企，而是国企居多，民企贷款难，银行不给贷款，已经反映很多年了。

278: 以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡, submitted on 2019-09-06 20:28:20+08:00.

—– 278.1 —–2019-09-07 00:04:58+08:00:

所以港人应该进一步斗争到双普选落实和独立调查委员会成立？纸老虎不斗不倒？

279: 哪里有“中国制造2025”比较中立一点的报告啊, submitted on 2019-09-07 04:50:57+08:00.

—– 279.1 —–2019-09-07 06:43:05+08:00:

美国的看法是中国正在靠偷窃技术来给国企做补贴，同时在发展国企成为一些顶尖技术的产业链持有者，这两点是美方不接受中国制造2025的关键。

一方面偷技术不用说为什么惹美国人不满了，另一方面国企不断在市场里得到补贴，也会造成国内的竞争不公平和国外的无法竞争，唯一受益人就是中共。

因为国企在外国市场的氛围下，大部分并且许多人都知道这是一个实际上不对市场提供更多生产力，而仅仅作为一个维护的角色出现，那么国进民退就很难维持市场化生产的基础，将纳税市场变成了垄断市场，民企们本来能造血的税基，都被花销巨大的国企取代，而国企因为损耗高效率低且难以盈利，就更需要庞大的民间市场走依托，但这最终会损害到消费者。

280: 香港议员何君堯：帝吧出征，寸草不生, submitted on 2019-09-07 14:11:01+08:00.

—– 280.1 —–2019-09-07 16:38:08+08:00:

Fuck democracy！

281: 战略讨论，如何洗脑温和小粉红？, submitted on 2019-09-07 19:16:56+08:00.

—– 281.1 —–2019-09-09 16:10:19+08:00:

这个我基本同意，特赦要么示威者与警察一起特赦，要么是一起调查，双方都要承担责任或者得到特殊的从宽处理，毕竟社会还没有上升到内战和互相灭绝清洗的地步，那么单方面的对峙不能让问题走出困境，所以必须是互相妥协或者互相承担责任。

282: 有人在QQ上看到這個, submitted on 2019-09-07 22:45:09+08:00.

—– 282.1 —–2019-09-08 09:26:05+08:00:

没有票，没有枪，没有权，又没凝聚力团结上街，那就闭嘴呗，有什么好说和反思的，得过且过的过一辈子，上面要你干嘛就干嘛，抱怨政府有什么用，又不能改变什么。

283: 知乎：奥观海、川建国是什么梗你知道吗？, submitted on 2019-09-07 23:26:53+08:00.

—– 283.1 —–2019-09-08 09:48:29+08:00:

这种就属于典型的我拿你没办法，所以意淫你其实是在破坏你的国家给我自己的国家带来好处，也就是所谓的卧底论。

明明这面拿铁拳砸你，美国人也在谈判桌上按着习近平签协议，你硬是要把一个我们自己正在失利的战场上，把敌人娱乐化成做什么事都是中必胜的卧底言论，资讯差异带来的影响造成这种不同实在是让人一言难尽。

—– 283.2 —–2019-09-09 08:53:38+08:00:

好几次签协议到99％时被习近平推翻

—– 283.3 —–2019-09-09 12:21:24+08:00:

不看报纸么？

284: 亚洲人的自恨和不自信, submitted on 2019-09-08 03:31:05+08:00.

—– 284.1 —–2019-09-08 09:33:15+08:00:

最近在reddit上遇到一个就是给我感觉好像被人歧视了无能狂怒，然后又反过来给别人输出自己观念的人，感觉特别有趣，但现实里这样的人又不会怼回去吧，所以网上疯狂找不相干的话题来抒发心里的压抑。

明明现实里有问题就应该怼回去，偏偏自己给自己设限，很多人自己心里心虚，别人一歧视你就来劲，明明社会阶级可能比对方更高，或者道德原则更有制高点怼回去，再不济在美国你也可以开黑枪。既不敢怼人，又不敢开黑枪，本身不乐意张嘴反歧视就是一种懦弱，别人找茬其他人也许跟自己没关系，但莫名其妙歧视过来，如果很闲的话正常人都会想办法百分之二百的报复回去才对。

但其实很多网上张嘴闭嘴白人歧视的人，大概也就那个样子，习惯窝里横说“知不知道白人多歧视你啊”一类的话，那我就不明白了白人歧视亚洲人，你在这对同肤色的人输出比白人歧视还狠是干嘛呢，做人不亢不卑是很难的事。

—– 284.2 —–2019-09-12 03:44:58+08:00:

歧视就歧视呗，阶级优越大于种族优越，我本身并不相信种族或民族主义，一个对我来说没有的观念，其他人用种族歧视的方法来针对我，我不会有任何实感，而只会认为在这种阶级的真实性远大于种族的真实性的社会氛围下，做这种事很丢脸就更不在乎。

原始部落全裸是合理的，但在文明社会全裸我不会一样全裸，假设别人人身攻击，我就用一样的人身攻击和让他肉体或精神性上肯定会受伤害的办法来解决问题，工具很多种，怎么做是个人选择，除了硬道理外没有什么可以伤害到我，这是奉行自我约束道德原则与以牙还牙原则带来的好处。

—– 284.3 —–2019-09-12 04:07:55+08:00:

这是个人的处理手法与程度拿捏问题。

285: 先进性团体政治的中国实践与一般理论, submitted on 2019-09-08 08:16:18+08:00.

—– 285.1 —–2019-09-08 09:44:36+08:00:

这类现代八股文因为说的时候不能引用太多历史，所以只能制造一个大环境上封闭状况来堵住所有人的嘴，没有质疑和提问的渠道，那么过去发生没有被追究的问题也就自然不存在了。

政治执行跟法律条文的审读不同，行政就是用简单的概念去实际的执行，故意复杂化行文然后复读机，本身就是一种不自信的表现。

在寡头中，中共的确是先进的团体政治，但寡头这个体系即便良政做到百分之百，最终也是要改革的。

随着民营经济与知识分子的增加，各行各业需要的各层劳动力要在不同产业中活跃，因而产生了专业知识形成的话语权，那无论什么政治团体都必须交权去适应社会发展，政府的公权力逐渐退化成平衡而不是王权式垄断机构。

286: 澳门资料保护办公室：官员不公开财产唯一选择是离职 全球137个国家已建立官员财产申报系统，公职人员财产公开制度成大趋势 不会有人说官员财产公开是暴政吧？, submitted on 2019-09-08 13:42:33+08:00.

—– 286.1 —–2019-09-09 16:04:56+08:00:

越南处于中国八十年代到九十年代之间，蛋糕正在飞速增长，而越南民众没有体验过更公平的社会制度，在利益得到充分保障又没有个人权力意识的觉醒前，社会对政府的制度性弊病的抱怨就较少，但不是完全没有。

之前反中游行，就是不满一些中国工厂和当地官员的贪腐所引起。

287: 【翻车新闻】vol 22:维尼也要996？, submitted on 2019-09-08 20:38:20+08:00.

—– 287.1 —–2019-09-09 16:36:09+08:00:

裤腰带那个笑出声了

288: 建委讨论下？, submitted on 2019-09-08 20:54:01+08:00.

—– 288.1 —–2019-09-09 09:04:49+08:00:

九十年代末国企大规模私有化和改革，两千年初加入WTO，完全落实胡耀邦与赵紫阳时代的部分经济改革措施，彻底向右转。

289: 台湾记者：别开枪，自己人~！, submitted on 2019-09-08 21:48:45+08:00.

—– 289.1 —–2019-09-09 08:56:30+08:00:

怀疑有警察假扮示威者，同时不否定示威者中一些人有民粹化倾向，发生什么就要报道什么，是不是警察假扮的是独立调查委员会的分内事务，但穿黑衣服的偏离当日主旨是无意义且凸显无目的暴力的事实。

—– 289.2 —–2019-09-09 09:50:38+08:00:

你是没关注吧？警察已经被拍到假扮示威者多次了，但自己否认做任何冲击行为，却又有在场的证据，但一个月前又否认有任何警察卧底的行为。

—– 289.3 —–2019-09-09 10:25:29+08:00:

警察自己否认有假扮示威者，也否认有大陆人员进入警察内部，但随后就发生了两件事，第一件事是警察自己说不存在私刑，然后被人拍到在医院多次对人私刑，第二件事就是警察假扮示威者。

也就是说警察作为一个公职应该有公信力的组织，现在信用破产。

而同时汤汤家骅说公安条例可以允许任何人做特务警察，又有许多说普通话的警察和没有办法通过委任证查实的人出现，所以即是说第一点警察卧底实锤，第二点警察内部疑似有内地人员混入。

连登不断证实，本身就是一种循环渐进让警察公信力破产的推论，首先警察说没有卧底，然后被证实有卧底，警察说没有故意不使用委任证的情况，然后就是集体委任证消失。

这些都被旁人看在眼里，警察不是因为披了一身皮，所以做一切事情都有合理性。

哪怕追溯源头，612当天警察的暴力使用就已经过度，而且到现在从政府到警队高层和基层，没有一个人说明白当天莫名其妙对大部分人群的驱散和使用过度武力是从何而来，难道这么大一个执行的命令找不到一个责任人么？

很多次已经有大陆口音或者说一些香港飞本地用语甚至普通话的人被拍到，而要求交出委任证这是法律条例，警察拒绝执行不利于自己的法律，那么到底是警察犯法还是警察知道自己有问题不方便说呢。

单程证说的150人每日过审是指移民，而不是武警，武警执法不需要任何章程，只是不能被人公开确认实锤，之前跨境执法违反法律，香港政府也是沉默不语。

警察本身就是一个利益集团，维护治安是其职能，但不是代表他们没有利益，如果他们本身犯法，又负责执行法律，那么就没人能追究他们。

—– 289.4 —–2019-09-09 10:32:14+08:00:

警察到现在，都没有对自己的暴力和犯法行为做一个负责的表态，而是复读机一样说自己做得对，说自己代表法律。

勇武最初并不获得普遍支持，但政府和警察拒绝承担自己的责任，让大部分人对勇武的容忍程度越来越高。

认为勇武是破坏社会秩序的往往不是香港本地人，他们认为香港大部分反对者必须无条件接受政府和警队的暴力与政治要求，而忽略了警队和政府都是靠民选制度运作下的公权力组织，而不是一个王权式的朝廷。

警察今天人见人烦，从全亚洲最佳变成过街老鼠，可以说是政府把警察当炮灰，拒绝在最佳时机回应民意，同时警察自己内部威权式的处理手法，对任何事情死不认错而且能拖就拖。

变成了一个以维护自身利益优先的组织，721事件警察到现在都没有对明确跟元朗黑社会有关联的李汉文做正式调查处罚，那这种护犊子的官官相护，也就让普通人看得到问题所在了。

和平诉求不回应，独立调查委员会不成立，那就用暴力说话，这是全世界万古不变的道理，人是倾向于合作的，若有权力的一方拒绝合作而是认为权力是理所当然的，那么就会有人开始选择原始的方法来解决问题。

—– 289.5 —–2019-09-09 12:02:53+08:00:

你是不是没读清楚我说什么？警察一开始说没有卧底，然后被人发现卧底就承认了。说没有私刑，但被录像了。

也就是说警察自打脸，公信力破产了。

—– 289.6 —–2019-09-09 18:55:54+08:00:

警察有卧底这件事，TVB直播全香港都看到了，还不止一家，而且警方记者会已经多次承认有卧底警察存在，所以你不关注能不能不要指点江山，明明是你跟不上时事新闻，不是我造假。

警察卧底抓人，并且也有带有红色丝带标志的人带头冲击，警察对这些人的身份既不承认也不否认，后来干脆不回答复读机说警察不会做了，但事实上就是这群带了红色丝带带头冲击的人，出入警署也显然不是示威者，那么他们的身份除了警察没有其他人可以自由出入警署不需要被羁押。

另外，警察自己一开始说没有卧底，但后来又出现卧底，警察希望反送中示威中获得执法的正当性，那么就会派卧底进入示威者。

在否认有卧底后又承认有卧底，否认有警察暴力私刑后又被曝光录像，稍微有理性或者说真的是在看问题的人应该能明白这警察已经没有公信力。

如果警察说什么你就信什么，那么警察两件关键事情上破产就不值得信了。

最早警察滥用暴力时又不见你出来谴责，现在同态复仇又不让人做。警察自己卧底被人拍到，是别人污蔑么。卧底是实锤，红色丝带随意进出警署和警察合作又是实锤。

—– 289.7 —–2019-09-09 21:43:01+08:00:

是你自己自相矛盾了吗？

警察有卧底行为，被人怀疑有一些激进的行径是警察带头做的，而除了这些以外，警察有哪怕一件事私刑被公开后遭到立刻处理和内部调查了吗？

也即是说存在一种警队双标，既然是执行者又是调查者还是施害者的问题存在。

这也是许多示威者和街坊诟病的，示威者抓没问题，但警察不能对自己的行为负责，却以执法者什么掩盖罪行。

栽赃警方？谁栽赃警方？北区议员私刑老人的是不是警察，你是不是平行世界过来的。

损毁国旗，我感觉完全可以，首先合理，其次共和国没有合法性。

围殴列车长，看看是不是有挑衅行为或者口角再说，一些人在自己的位置上是有责任要承担的，其次私刑记者我寻思付国豪也不是记者啊，一个记者会主动挑衅么，也不会临时工然后发现没有他的名字要胡锡进临时来收编吧，国内洗成记者，为什么有两本护照还跟国安扯上关系。

损毁公物纵火，可以抓，但现在的局面损毁其实也就损毁了，社会秩序已经被政府和警察的不负责行为给彻底破坏，政府公信力完全破产，警察也一样变成了过街老鼠，管制能力之低下令人发指，同样的事情看看董建华政府，当时骂他们蠢，现在一看真的是太聪明了。

而且退一万步说，纵火比起在地铁站内用过气催泪弹，对着人的脑袋用真枪开火，无差别的扫射胡椒单，各种虐待和拘留殴打，都是对人的实际伤害，暴力为什么不断升级而没人制止。

民众示威的暴力不断升级，是不是有枪杀警察，杀警察全家，你想警察继续硬下去成为你这种人完全脱离现实立场的牺牲品么？他们硬你舒服，他们受伤你毫无担当，因为你这样的立场并不能提供任何解决办法，首先就不承认警察自身存在的问题去理性看待社会矛盾，就不可能给警察或者民怨做一个调停，只是原地自言自语，就这样的情况你觉得别人怕你什么。

不用暴力反抗暴政，难道乖乖坐着看违背民意的法律通过？

我跟你说，香港人在用暴力里算比较菜的了，乌克兰三十天就开始用自制弩和手枪还击，国人抗日游行到处放火和打砸商铺。

没有共识的秩序是虚假的，现在最大的暴力组织就是警察，也不为其行为做任何负责，拿着民众的钱打民众。

示威者有没有暴力行为？有。警察的卧底是不是干净？不知道。从他们的公信力破产来看，说什么都没人信。

中共建政，派人混入群众搞破坏是一种惯用手法来瓦解群众活动和反对力量，你是第一天活在共和国治下，不知道过去的历史么？

什么文宣组口径？事实摆在那，你不接受去扣帽子？

—– 289.8 —–2019-09-09 22:11:22+08:00:

150人作为武警加入当地纪律部队这个其实按照任何正常道理来说都是不可能的，稍微有社会常识的人都明白，所以你能看到的其实最多可能是抱怨150单程证的审批来排斥大陆新移民的一种表现，大陆新移民老一代跟国内普遍一样又红又专，而且香港本地人角度来看抢公共资源，所以有一种歧视弥漫。

委任证按法律是必须佩戴的，也就是警号，可以根据警号去投诉这个人，但从612当他其实就普遍没有戴，一般都是正装警察有，但当天速龙小队是普遍没有佩戴的，所以我想当局早几天已经做好镇压准备。

612的冲击源自于政府想强行通过法案，但后来驱散冲击人群后，速龙小队把一批有和平机会不反对通知书的人围堵在一个死路地形释放催泪弹和大规模驱赶，民众开始反击然后又引发更大规模的警察武力针对，而到今天为止这个命令到底是谁下的没人敢承担责任。

警察不承担责任或者说不能承担责任，是为威权管制背书的后果，一旦承认错误丢脸的就是大陆，那么香港民众就会继续要求成立独立调查委员会。

本身独立调查委员会就是解决警民矛盾的一种最佳解决方法，现在看来警察已经成了政治牺牲品。远的不用说，就近而言大埔打学生打到头破血流倒地，831地铁车站有没有死人不给任何交代，即便大众舆论上不相信死了人，毕竟网络时代真死人是掩盖不住的，但这些行径就让人觉得很古怪。

如果是几年前，香港哪怕有一点暴力激进示威影响到经济都会带来全社会的一致反对，缘何现在那群最看重经济的人都开始对暴力的容忍度提高了呢，很多人其实不考虑这点，如果持续搞下去不找人祭旗，下一代香港人，一整代都会持续反共和寻找输出内战的机会。

现在已经不止是调查不调查警队，而是合理手法平息民怨的问题。

—– 289.9 —–2019-09-10 12:44:11+08:00:

我现在发现一个问题，那么多人在说香港问题时，其实是不是从来不看香港本地主流媒体的报道新闻。 TVB当天直播已经播出了，最近几次游行也有。

—– 289.10 —–2019-09-10 12:52:18+08:00:

我对这种事情不满在哪呢？因为很多人既不负责的去花大量时间关注和投入到香港问题本身，又会随意张口去说一些与事实完全不符的东西。

https://www.youtube.com/watch?v=wpVI3LWVAI4

这甚至不是什么很难找的东西，但是网上包括这个社区就是很多人根本没去关注也不了解就乱下结论。

https://www.youtube.com/watch?v=NIzDQT4WglA

还有这类视频质疑记者如何如何，但他们根本不知道警察早在六月初就否认警察有卧底在示威者中了，是不想让人把这些片段传播和被人得悉的，所以民间反示威者的人跟警队立场都撕裂到这种地步，其关注度如何可想而知。

—– 289.11 —–2019-09-10 13:05:07+08:00:

我应该的。

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