Spinkcat在2020-05-25~2020-05-31的言论

2020-05-31 作者: Spinkcat 原文 #Reddit 的其它文章

721: ［标题自拟］杭州市卫健委召开全市卫健系统深化健康码常态化应用工作部署会, submitted on 2020-05-25 00:10:41+08:00.

—– 721.1 —–2020-05-25 10:22:08+08:00:

好，支持！

722: 國務院2014年公佈望在2020年於全國建立「社會信用基礎性法律法規和標準體系」, submitted on 2020-05-25 00:15:46+08:00.

—– 722.1 —–2020-05-25 10:21:02+08:00:

我记得去年还有很多人不信社会信用体系，但现在怎么看？5年后呢？

知乎上和微博上莫名其妙上征信近来开始多了，一个你知道当局会怎么做的，大家不要自我催眠了，夹紧尾巴做人吧。

723: 在今天的抗议活动中，一位律师因与示威者对峙和不同意其行为而遭到殴打, submitted on 2020-05-25 05:08:36+08:00.

—– 723.1 —–2020-05-25 11:18:07+08:00:

事实证明大中华的地区内卷化在让社会容忍度越来越低，我不希望这种情况发生在国内，批评行为时不能不考虑怎么长期解决，否则迟早有一天会扩大到全中国，这就跟喷中共或者喷香港勇武派一时爽，但是长期来讲我们还是要活在这个世界上，并且大概率共存。

那么怎么解决呢？以后资源稀缺下，社会的矛盾只会进一步加剧，香港现在就是走在历史先验的最前方。

724: 印媒：印度正在追逐一個難以實現的中國夢 | 外媒文摘 | HK01, submitted on 2020-05-25 09:46:28+08:00.

—– 724.1 —–2020-05-25 11:37:19+08:00:

印度种姓制度行政上已经废除了，真正扎根的是文化与经济层面，只有经济好起来，大爆炸一次，给低种姓晋升的机会，才可能改善，核心是贫困差距，表现出来就是低种姓问题，对女性不尊重也是附带的衍生问题。

—– 724.2 —–2020-05-25 13:16:38+08:00:

前面提到了，核心差距是贫富问题，地理因素形成的文化特性，变成了隐性歧视，低种姓还是只能从事低种姓的工作，很大程度上是马太效应，中国现代类比则是黑五类，不过79年都统一摘帽了，而且中国在此前的阶级差异也是贫富为主，没有彻底的文化惯性，户籍制也仅是不明显的“种姓制度”。

还有就是中国地理条件特殊，中原沃土极为容易让人口过密化陷入马尔萨斯陷阱，进而形成更替战争，这种战争给不同阶层提供了大量的流动机会，古代中国也一直实行阶级分管，比如明朝的民籍、军籍、匠籍。

但中国的更多的是有政权有管理和政治目的，这一点跟早期印度种姓制度的设计初衷一样，后来印度的种姓制度开始变成文化。

全球基本上古代都有种姓制度，不过执行细节与叫法不一，印度缺乏中国一样打大规模内战和政权断层，这给基层低种姓晋升带来了很大的阻力，而同时印度种姓制度实际运作时（法律层面仍然有效力的岁月），是混沌状态的，可以反映很多政治上的影响，普遍是婆罗门、吠舍与贱民，现在政治上褪色，变成文化大防的歧视性居多。

725: 人大代表杨杰：优先推动与个人无关的非敏感数据交易流通, submitted on 2020-05-25 11:13:26+08:00.

—– 725.1 —–2020-05-25 11:41:29+08:00:

“优先推动”，慢半拍的是也要做。

726: 蔡英文表示, 会给香港人提供必要的帮助, submitted on 2020-05-25 12:52:18+08:00.

—– 726.1 —–2020-05-25 18:00:55+08:00:

台湾人自保尚且余力不足，哪里还有工具可以帮香港人？

727: 白宫顾问：冠状病毒的掩盖是中国的切尔诺贝利（内文：罗伯特·奥布赖恩指出，北京从11月开始知道这种病毒的病情。这种病毒起源于武汉，但对世界卫生组织撒谎，并阻止外部专家接触信息。）, submitted on 2020-05-25 14:47:06+08:00.

—– 727.1 —–2020-05-25 18:00:24+08:00:

别鞭尸了，国内左派要么坐牢要么塞口球了。

728: 之前被多人袭击的女孩，原来是因为她要搬走暴徒的路障。是否要有无限大的游行集会权利才叫有自由？这就是所谓的香港法治精神吗？, submitted on 2020-05-25 16:13:43+08:00.

—– 728.1 —–2020-05-25 17:59:01+08:00:

如果你在香港看到过年轻人示威，能明显感受到现在的黑衣群体侵略性越来越强了，基本张嘴闭嘴就是粗口，虽然这样定义人不太好，但是我从来都不觉得香港年轻人戾气很小，相反大的很。

729: 香港“民主斗士”如何对待持异议者, submitted on 2020-05-25 16:31:37+08:00.

—– 729.1 —–2020-05-25 17:55:43+08:00:

人类社会的原始形态啊，内卷化到极限，一切交流渠道与工具失效，就变成了靠拳头说话了，大家群众斗群众加速。

—– 729.2 —–2020-05-25 18:52:12+08:00:

极端主义重点是通过合法途径进行选举是无法上台的，只能靠暴力夺权，历史上被认为是民选上台的希特勒，实际上也是靠纳粹党卫军暴力控制社会与舞弊，以及兴登堡近乎皇帝一般的任命才获得合法执政权。

有合法选举渠道形成对任何人的法理凝聚力，对没那么极端的当代发达社会来说，是很重要的一点。

730: 坚决支持警察逮捕暴徒, submitted on 2020-05-25 18:12:05+08:00.

—– 730.1 —–2020-05-25 18:22:47+08:00:

支持警察保持克制的严正执法。

731: 要坚决支持金融创新，坚决做大做强国企。要积极培养国民现代投资意识，打破刚性兑付，为国家投资市场进一步完善添砖加瓦。, submitted on 2020-05-25 18:59:22+08:00.

—– 731.1 —–2020-05-25 22:09:30+08:00:

银行没想象的那么多钱，他们是很多钱，但很多钱都借出去了，类似公司也有现金流压力，银行可能害怕借的太多，妥协一个，类似问题以后就全找来了。

732: 假如特朗普2020再次当选，美国人仍然觉得是俄罗斯策划的吗？, submitted on 2020-05-25 19:34:57+08:00.

—– 732.1 —–2020-05-25 22:22:19+08:00:

美国反特朗普的人观点是俄罗斯有参与影响，不是能策划和干涉的，如果有相关的证据，都会被抵触，一开始是民主党用来进攻特朗普的手段，后来发现俄罗斯的确有干预的迹象，特朗普也调转枪头了，但特朗普不大可能知情。

733: 董建華指香港現曙光 如沒計劃分裂國家無理由害怕, submitted on 2020-05-25 23:38:39+08:00.

—– 733.1 —–2020-05-26 00:14:25+08:00:

法律上，不计划分裂，计划推翻非法政府，算不算不合法？

734: 大家觉得如何破局中国现面临的困境。, submitted on 2020-05-26 00:21:42+08:00.

—– 734.1 —–2020-05-26 01:31:40+08:00:

先不考虑外面的问题，内部贫富差距在于国内对工会的打压，对劳动法的漠视，基层的权力不彰显，这个我想很多人上班明白我的意思，支持工人组成工会，司法独立形成独立监察，至少是改善的开始。

制造业放宽中小民营企业限制，拆分庞大的垄断企业，减少国营资本比例，引入国外产业对大企业进行竞争，接受市场经济危机带来的市场出清，不要凯恩斯主义硬挺，科研领域把手拿出去，结束外行管内行的科研制度与环境，学术独立，大学校长重新领导大学学术研究。

官僚主义我觉得全世界哪都有，不可能全部解决，国内重点是决策在中央，分税制是个太大的问题了，地方没决策权，没立法权，没财权，没法自立决定政策，资源分配效率低，基层的官僚主义有不少来自于资源的分配不到位造成的懒政。

735: 怎么能让加州从美国独立？, submitted on 2020-05-26 02:50:19+08:00.

—– 735.1 —–2020-05-26 10:34:33+08:00:

宪法没有写明，后续针对的判词也很模糊。

不考虑战争手段，单方面宣布独立肯定是违宪，因为已经有南北战争的实效例子，德州诉怀特案后也证实了这点。

想独立的话，最好的手段有两种：

1.进行全民公投，在宪法里加入明确允许州独立的机制与程序。

然后按照程序执行，大部分中央-地方政府或者联邦，都是联邦议会允许后才可以，美国州权力很大，很可能这个权力保留给地方，联邦立法机构只保留部分，比如有通过权，无否决权。

2.所有州一起要求独立，联邦解体。

736: 国庆阅兵 X 多啦A梦, submitted on 2020-05-26 03:24:25+08:00.

—– 736.1 —–2020-05-26 10:56:38+08:00:

“近平A梦，我又被岐山他们欺负了，有没有什么好用的道具？”

“克强，真是拿你没办法，喏……”

“红 宝 书 ”

737: 为什么大部分东亚人都对翘臀无感？是因为东亚妹子太瘦没什么身材嘛？, submitted on 2020-05-26 12:37:00+08:00.

—– 737.1 —–2020-05-26 12:47:18+08:00:

重点是腰臀比例，脂肪比例，不能光靠骨盆前倾

738: 武汉10天测了9百万人, submitted on 2020-05-26 18:37:58+08:00.

—– 738.1 —–2020-05-27 12:46:05+08:00:

我认为后期疫情处理是可以的，应该庆幸的是没有大规模在国内爆发，全国集中医疗人力到一个地方，但基本上都是医疗系统给行政决策错误背锅，中国医生战斗力足够强，但没法干涉行政决定，这是最大问题。

739: 彭定康：中國利用疫情炫耀自己的實力及欺負香港台灣－ BBC News 中文, submitted on 2020-05-27 01:31:48+08:00.

—– 739.1 —–2020-05-27 11:41:39+08:00:

很多人不了解彭定康，彭定康在许多欧美政客里，是事实亲华者，大多数政客对中国的逻辑是有利益便榨取，而彭定康其实很早就提出了，中国在二十一世纪非常重要，认同这种重要性并与中国合作，帮助中国改善是关键。

提出欧美需要区分中国与中共，维护中国社会的大多数利益才是欧美互处的基本原则，否则未来分歧，哪怕欧美从中脱身，中国民众的苦难也会让世界蒙羞。

而同时，中国在二十一世纪之重要，彭定康认为中国如何展示和让欧美信任才是关键，在中共执政的逻辑下，中国人无法有效按照自己想要的方式塑造外部对中国人的印象，只能通过中共这一窗口，进而形成了对中国人的误解，彭定康希望外界不要因为短期的原因误解中国人的形象。

中共以自己政治利益，塑造一个不符合中国人自身利益的形象，彭定康认为这并不能带来长远的友善关系，现在很多人直接理解为彭定康就是什么千古罪人，事实上他们在批评一个最为亲华的英国前政客。

如果单独从香港问题看，你也能明白彭定康的良苦用心，他是冒着跟英国内部部分人士和中共翻脸的风险，给香港民众有普选议会的权力，并且跟老的大中华民主派关系相对良好，如果可以完全不需要管香港立法机构和普选化的问题，在胡温时代彭定康对中共在香港的管制也是以称赞居多。

彭定康很早就能分出中共与中国社会以中国民众的区别，比起很多打嘴炮搞独立的欧美政客，彭定康是真正的亲华，以后中国在于外部对立的岁月，你恐怕很难找到彭定康这种人了。

大多数批评者简单的二元论或者缺乏长期了解，把人通过立场简单的分为好和坏。

740: 印度185名护士集体辞职，因长相酷似中国人饱受歧视 | 环球网, submitted on 2020-05-27 06:34:32+08:00.

—– 740.1 —–2020-05-27 11:01:07+08:00:

印度这种几百个民族几百种语言和严重割裂的地理所形成的国家，到现在还没分裂而是以土邦或其继承政体形式捆绑到现在，已经算奇迹了，而且宗教矛盾冲突不比中东差，就是没打起来。

741: 国安法把我打醒了, submitted on 2020-05-27 07:09:24+08:00.

—– 741.1 —–2020-05-27 10:58:48+08:00:

说国外也有国安法的论调，是无法理解中国政府与很多国家政府的核心区别。

或者说，国安法从来不是问题，问题在于执行者的权力边界与用国安法来干什么。

现在中共本质上就不是一个传统国家，而是类封建式的“王朝体系”，打天下坐天下，任何政策、行政与司法，目的都是围绕着巩固中共政权。

中共政权的控制者则是以一小撮人为首的特权垄断阶级。

所以统一这个认知非常重要，在这种特权门阀阶级前，英国人、美国人、日本人还是不管国民党，对中国人来说没有任何区别，英国人殖民跟中共殖民没有区别。

黄皮肤说汉语的中国人剥削中国人，就值得比外国人剥削中国人原谅么？

这就是很多人现在的问题，以后缓冲区和模糊地带会越来越少，你想维护国家，那么什么是国家，你认同中共这种管制模式，对他可能有点不满，但不会反对这类剥削性的王朝体系，好，那以后就会是反对这套体系的人的敌人。

所以大家争什么啊？打内战就得了。

之所以争，是因为大家还会以一套共同的道德标准来衡量社会的原则，你希望中国好，但目前来说中共治下的社会太庞大，经济仍然没有彻底熄火，矛盾还没总爆发。

你会觉得中共也许不好，但还罪不至死，你对过去的历史与现在的基层问题不那么在乎，现在和未来可以就行了，因为现在还好，这就是很多人支持中共的逻辑，只要未来持续下滑，这群人支持的立场就会消退。

通过怎么样的手段，维护和确立这种大家想维护的基础原则，我想很多人心里有数。

公开可验证的选举，中共就算再上台，我觉得都无所谓，因为社会大多数人接受这种制度，那还有什么好谈的，国安法在香港立法也是理所应当，而不是现在你一个没有任何事实法理基础的寡头贵族政权，说立法就立法。

742: 关于“好军人”的讨论, submitted on 2020-05-27 09:42:09+08:00.

—– 742.1 —–2020-05-27 11:25:00+08:00:

好军人服从他效忠的对象，而不是给他下命令的对象，军人的收入与财政来自于税收，而税收基于民众，民众是广义的，所以军队必须有效忠的实体对象，也即是国家，形成国家必须依赖于可以公开验证的机制。

因为民众与军队的中间人是政府和军队指挥系统，所以尽管两者可能有矛盾或冲突，但不代表军队效忠的不是国家的基本构成单位，也即是公民。

士兵只效忠于军队指挥者，这是古代王朝才有的逻辑，因为古代是靠暴力集团的垄断控制社会，这在现代行不通。

—– 742.2 —–2020-05-27 12:33:20+08:00:

我的意思是并不具体到大头兵怎么做，而是对整个社会解释权力与执行的基础，就像六四后中共也需要一套道理去解释，社会公众如果都不接受，或者干脆撕开了脸，最终会导致大规模的内部矛盾爆发。

—– 742.3 —–2020-05-27 14:32:58+08:00:

邦联政府没有或者几乎没有征税权力，各州税收独立，镇压谢司的部队都是靠本杰明林肯私人募集。

邦联政府和联邦政府是两个概念，美国可不是独立战争后就走向现代化，独立战争是美国本土反抗英方征税，而谢司起义则是独立战争后债务与经济问题导致商人与地主跟农民阶层矛盾爆发。

本地财政不能负担经济与债务问题，邦联又无力承担，所以最后结果就是被迫进一步发展成联邦。

邦联政府不但付不起工资组建军队，甚至对州履行对退伍士兵的义务都没有强迫性质的法律效力。

联邦的成立正是邦联职能无法满足原殖民地军事同盟的一种政治转变，威士忌暴乱时，西部农民可没有东部农民那样受战争波及，谢司起义就是因为独立战争债务下无力负担，邦联不能满足核心区域的财政问题，最后形成联邦，联邦征税西部又不满意，联邦主权与地方主权，反联邦与联邦主义者的矛盾，任何一个时期美国都在变化。

主权与税收范围不明确，军队的建成也经历了很久，美国军队对联邦负责，联邦通过选票作为代理人执行集体意志，而这个集体意志也不是一开始就属于大多数人，一直到民权运动后才进一步扩大。

举例在联邦是否拥有全部主权的怀疑时期，是否有时效局限？你类似例子放在古代中国，肯定是对指挥者效忠，正如镇压谢司起义靠特定阶级出资募集部队保护阶级利益，任由这种形式下去，邦联就会倒退，所以最终形成了联邦，明确了征税的权责，但这也引发了威士忌暴乱。

—– 742.4 —–2020-05-27 14:49:35+08:00:

这就是代理人关系，无论大头兵听命于谁，这个体系最终都必须依靠公众维持，社会基础决定了军人的好与不好怎样定义，党卫军效忠于党，国家军队效忠于国家。

—– 742.5 —–2020-05-27 17:23:11+08:00:

没有税收就不能形成秩序与力量，军队不是机器人，维持军队的力量需要资金，税收是一种天然明确权责关系的产物，谢司起义恰巧证明了军队效忠对象与税收权责的关系，服从是个相对概念，后面的威士忌暴动也印证了这点。

只不过西部不接受联邦主权附加的税务概念，现代成熟的军队国家化，其实是明确了代理人身份，指挥系统只是遵从大众意志通过支付工资进行指挥的代理人而已。

743: 如何评价雅思托福等外语考试取消？, submitted on 2020-05-28 00:30:24+08:00.

—– 743.1 —–2020-05-28 09:32:54+08:00:

国内的体系，人才能力上限封顶严重，能流失到外部，主要是因为外部环境能让人才的技能发挥，并且发展有长远路线。

744: 就這個貼問問諸位，下跪上訪的究竟出於什麼樣的心態，如何評價？, submitted on 2020-05-28 00:56:52+08:00.

—– 744.1 —–2020-05-28 09:25:26+08:00:

民族文化，下跪是示弱，表明自己是弱势群体，顺便把目标对象捧高了，让你不得不办事，一群人就这么跪在露天怎么说也很奇怪。

潜意识里，显然下跪的人知道整个社会的政治体系是否允许他们站着游行，澳门是已经没有谈判资本的社会，香港是当局拒绝谈判的社会。

745: 王岐山怎么没了消息，刘鹤又在干嘛？, submitted on 2020-05-28 01:35:37+08:00.

—– 745.1 —–2020-05-28 09:30:49+08:00:

他们忙着呢，王岐山现在负责的是训政，出席各种论坛和跟美国方面认识的人周旋中美关系，去年又去法国又去各种论坛表态，今年陪着习近平走动，两会后负责听审各省代表团意见，然后进行训政。

刘鹤一直没闲着，原油报和银行系统的问题他还负责来着，金融系统长期由他监督，出现密度比王岐山高多了。

轮子系和郭文贵对中共高层的媒体污染太多了，这些人本身也不是天天上新闻，更何况并非常委。

746: 孟小姐大☆失☆败：BC高院裁定孟晚舟案诈骗双重犯罪成立，继续执行引渡程序, submitted on 2020-05-28 02:16:05+08:00.

—– 746.1 —–2020-05-28 09:18:12+08:00:

司法判决是独立的，但起诉和怎么起诉不是法院负责。

747: 米尔顿·弗里德曼 —— 三个现场精彩问答, submitted on 2020-05-28 03:33:28+08:00.

—– 747.1 —–2020-05-28 12:06:54+08:00:

看什么立场评价了，很多人不满意他把自由置于很多事物之上，但我觉得他说的没错，只不过我想他并没有时间在短期的回答内周全的解释阐述观念，缺乏加入新变量的机会。

国内语境肯定很多人批倒批臭，近年因为金融危机的原因很多人也批评米尔顿，但我觉得不能简单这么理解，说一些他的观点吧。

你很难相信一个现在算是基本的常识（米尔顿主张的货币供应量与货币主义）到二十世纪中后期才开始被接纳，然后成为全世界央行的基本政策，当然较早一些战后的德日两国为了恢复经济都知道减少货币供应与开放市场价格，而早期的社会因为时间尺度的缘故，很难直接论证一些观点的正确与否，但现在可以了。

比如罗斯福新政，政府大量买入与对市场进行强刺激，这些东西造成的后续滞涨的体现，是因为缺乏产品-货币的平衡边际，也即是相对来说，1（产品）:1（货币）是理论上维持理性经济增长的最佳办法，这样可以避免恶性通胀与滞涨，也可以避免通缩。

但是科技进步是有自己速度，不可能一下子大幅度增长，所以每个时代到一定程度就会产生自然经济危机，政府如果强行干预，超发了货币刺激了消费，最终结果可能是1：2甚至1:3，这样就会造成货币供应量多于产品，而科技带来的产品对货币的容纳，没法做到对等的增速，结果就是经济下滑，因为货币不值钱了。

对企业责任，米尔顿的看法是：

“there is one and only one social responsibility of business—to use its resources and engage in activities designed to increase its profits so long as it stays within the rules of the game, which is to say, engages in open and free competition without deception or fraud.”

这种观点其实已经指明了为什么自由重要，合理的自由释放生产力，而同时也阐述了企业制造利润的逻辑，如果当时或者现在一些人来看，这就是正经八百的老资本家与带剥削者，但随着时间推移，我们发现企业无可避免的承担了社会责任，也即是CSR（ Corporate social responsibility ）。

从长期看，CSR与CR是等同的，CSR=CR，利润与商业的扩散，会让每个人都成为股东，而也即是说为股东服务，即是为社会服务，现在这一模式的雏形，仅仅是到强调CR，但我们可以看到类似于CSR的行径，比如谷歌、微软等大公司对员工的福利待遇，你有更多的自由，同时也需要更高的生产力，利润的扩散效益就会从公司内部展开，而且随着生产效率的提高，会雇佣更多的人生产更多的东西，最基本的CSR就是提高就业，而什么环境污染反而是进阶的。

谈国外或者米尔顿本人也许太脱离现实了，就谈中国受到的影响吧。

国内张五常就是米尔顿的支持者，吴敬琏也主张米尔顿的一些观点，曾经给赵紫阳提议汇率浮动的 邹至庄也是米尔顿的学生 ，米尔顿本身也是早期访问中国进行演讲的学者之一，如果用一个我们更能理解的观点去看，赵紫阳政府逐渐从货币超发刺激经济，到后来控制货币供应量的转变，是受米尔顿与其支持者很大影响的，更别提后来六四前夕直接会面了。

哪怕何新也认为中国的经济改革实际上就是走的米尔顿的建议，或者说是路线，不过他把价格闯关甩锅到张五常与赵紫阳身上，实际上这个决定炎黄春秋考证是出自于邓小平，赵紫阳也回护了邓小平，并且承认了价格闯关时的失误，最终现在大部分人都把这个黑锅放到了赵的头上。

根据米尔顿的货币观点，中国改革开放的情况，是从早期货币超发，市场的实际生产力无法消化，但通过计划经济里国有企业的比重高，维持了就业率与物价，然而不进行改革的话，这种占比反而是非良性的负担，所以后期逐渐转变为控制货币供应，市场价格放开的休克疗法。

但中途有一个问题就是，市场的实际货币供应量（多少年的累积）远大于预期，体制外的实际的生产效率低于预期（要靠价格补贴，对财政负担大），邓小平要求价格闯关，但实际问题是权力下放不够，私人经济没有想象的那么强势，这也跟反自由化里党内保守派阻碍有关，而且价格闯关不止一次，第一次相对失败，但也是达到了预期目标，第二次价格闯关后，基本双轨制的影响就彻底消失了。

所幸的是，赵紫阳下台后，保守派还是采取了米尔顿的观点，比如朱镕基控制货币供应量，固定公布货币供应指标，前面的二次闯关也有讲到，但是发生了一个问题在于，政府后期开始放弃了这个政策，典型的就是靠不断扩张的债务来获取财政优势，但是米尔顿的观点核心在于，政府必须有财政或者税收盈余，利用税收这个政府唯一财政基础，去进行对抑制通胀。

而政府的税收，来自于社会的企业运作，所以这也是为什么强调自由的重要性，自由带来富活力的企业与经济，产生税收，让政府有更多能力主导通胀，反面例子就是国内第一次价格闯关，民间企业的纳税能力不够，政府财政对补贴价格压力大，所以相对失败，但第二次后民间的经济更活跃，给政府税收背书，就可以完全消除过去的麻烦。

所以中国本身就是一个经过休克疗法的国家，但没有严格的进行货币抑制与下放权力。

至于还有一些其他地方的，我不知道具体问题，所以没法评价。

—– 747.2 —–2020-05-28 12:08:23+08:00:

另外reddit这个@人的系统很不起作用，我是偶然路过看到感兴趣才点进来的。

748: 现在地方债务是不是拉得特别高啊？, submitted on 2020-05-28 13:23:28+08:00.

—– 748.1 —–2020-05-28 16:03:38+08:00:

08年前后为了解决经济问题各种形式投入四万亿，开放了各种限制给地方政府获取裁员与避免投资熄火。

中央政府债务我没记错2019年1月时是14.96万亿，去年年底是16.8万亿，现在算大概17万亿，地方政府债务截止到2020年4月是 22.8亿万亿。

因为零八年后发债太厉害，2013-14年度开始严格管控后，各种重组与限额发债，所以现在每年大概发四万多亿的地方债与两万亿左右的中央债务。

也即是说，中央政府每年债务增速约两万亿，地方政府增速约四万亿，全国政府账面增速可能在六万亿左右，这是指没有任何突发意外的情况下，压低了政府需要举债的规模。

然后今年因为疫情导致的萧条，政府说会发行四万亿的特别国债，也就是说相当于地方政府一年的总量，一年发两年的债。

今年全国的债务发行量算特别国债，目前是前两年平均每年的170-166％左右。

如果单独一年还好，可你没法确保之后会不会继续发债，而且除了债务，政府还有其他手段往市场里投钱进行刺激，并且3-4万亿的地方债务基础就国内的各地不平衡的税收来说很高。

如果以后每年基础是地方4万亿，然后特别国债加几万亿，债务雪球只是个时间问题，除非你停下其他维稳、军费、教育、医疗与社保的支出，或者这些方面零增长，否则所有的都会被利息吃干，总数统计好像还凑合，但国内是分税制，地方财权上交，风险自己承担。

749: 国安法正式通过, submitted on 2020-05-28 15:36:14+08:00.

—– 749.1 —–2020-05-28 18:06:12+08:00:

蝴蝶效应逆推就是毛泽东的错，如果没有文革和文革遗毒，习近平至少政治立场会接近习仲勋。

750: 强行废除一国两制将加速全世界孤立中国, submitted on 2020-05-28 16:40:12+08:00.

—– 750.1 —–2020-05-28 18:03:51+08:00:

全世界所有人骨子里都肉疼，意识形态是次要的，比如说朝鲜和伊朗，包括委内瑞拉，他们最需要美元，但他们换取美元的直接途径，基本只能靠几个管理松的金融港，以各种形式来获取，香港没了，美国加护，就算中共不管他们，也不可能凭空创造美元，而且从美国获取的美元这会各种交易都流向香港，都会被留个心眼，甚至是截胡。

这次的问题是，美国打算取消香港的独立关税地位，这种超常反应可能是中共预料之外的，因为这会导致中共自己的经济严重受打击，国内的融资途径会大大减少，任何在经济上因香港问题受影响的国家都会不满中共的行为。

重点在于，并不是会“孤立”，而是失去信任，生意会继续做，但给中共的缓冲区就没有了，贸易与政治交流的同时，其他人会加入一个考虑，欧盟最近表态已经非常非常不满了，除了约束成员国与欧洲盟友在与中共交流要统一口径外，也表示了“不会天真看待中国行为”。

更多原本属于中国工人与民众就业与贸易机会流失向东南亚和印度，这对中华民族的损失是不敢想象的，现在我们更好需要更多的贸易来拯救未来将长期疲软的经济，尤其是产业升级的关键期，需要转型为内需社会，现在这么一搞，不说疫情的影响，进出口都会受波及。

所以政治考虑还是支持中共反对港独，这些立场屁股问题稍一稍吧，现在是纯经济账，你想国内经济下行又遇到了疫情，国外也引来了近百年最严重的萧条，内外压力极大，这面还主动加速，最后还是全体中国人买单，在座诸位没人想跟船一起沉吧？

—– 750.2 —–2020-05-29 09:59:17+08:00:

就事件立法本身就是超常反应，法例是依循的条例，督促在议会，执行权在政府。

751: 探秘：廣州儲備糧夠100萬人吃半年, submitted on 2020-05-28 19:26:28+08:00.

—– 751.1 —–2020-05-28 19:43:19+08:00:

别探了，别探了，肯定没有粮食危机。

752: 李克强最近在党内的地位是不是提高了很多, submitted on 2020-05-28 21:05:17+08:00.

—– 752.1 —–2020-05-28 23:47:42+08:00:

李克强其实走的就是团派的路线，技术性官僚背景浓厚，江山问题是个可以讨论的话题，胡锦涛与温家宝时期都是可以公开讲话的，而且经济上升中，所以社会矛盾没这么大，现在很难想象过去那么快乐了。

具体上李克强会怎么做不好说，但团派核心的精神如果延续下去，我想改革措施会很多，相对的可以接受中共长期下台的这个事实，并且做一些预热准备。

太子党上台，那就纯粹是要保江山了，否则没钱没权，最重要的是命都没了。

中国政治从改革开放后一直呈现一种 “葛公在时，亦不觉异，自公殁后，不见其比。”的怪圈，一个不如一个 。

—– 752.2 —–2020-05-29 09:58:49+08:00:

特权阶级地位。

胡温是改革派的徒子徒孙，不是改革派，但有一定的这方面影响，公开谈过政治改革与不折腾这些观点，新闻改革、政治改革，虽然有收紧，但总体上是可以讨论的，这是技术性官僚特性，怎么管好国家是目标。

753: 我有多重國籍, 身份認同一團糟。出路在何方?, submitted on 2020-05-28 21:28:42+08:00.

—– 753.1 —–2020-05-28 23:49:03+08:00:

建议回内地，你这个身份回内地跟党关系搞好可以捞很多油水。

754: 最后的疯狂！“港独”势力末日临近, submitted on 2020-05-28 22:52:48+08:00.

—– 754.1 —–2020-05-28 23:53:10+08:00:

国安法只能靠寒蝉效应，否则执法成本太高了，警察到时候再说依法办事，香港本地要是被抓了被政治打压一下搞死，警队最后洗白上岸的机会也就没了，警队中层其实一直有不满的声音，我估计去年的都不算，马上就要交投名状了。

—– 754.2 —–2020-05-29 10:05:49+08:00:

去年的反送中运动里，警察被当做政治问题的替罪羊与前线运动硬碰硬，警队内部有不满声音，但如果要捆绑中共与警队，还需要新的投名状，去年的冲突还不足够，所以之后还会有更进一步的行动。

755: 中国有六亿人口月收入仅为千元 –李克强, submitted on 2020-05-29 01:49:24+08:00.

—– 755.1 —–2020-05-29 10:29:56+08:00:

所以SUB里很多人压根就是离岸爱国，脱离实际了，有的人就只是没接触没这个印象，有的人压根就是知道但也不承认贫困和剥削性的政策问题，没把人当人。

官方其实也没在数据上直接否认，但需要你自己去算，比如中国城镇居民收入中位数和农村人口收入中位数，这个是做国内财富分配最直观的一个判断指标。

2019年城镇的人口一个月的收入中位数才3270元，而且这个还包括了一定人均水平。

2019年农村人口一个月的人均收入中位数才1199元。

全国的人均中位数才2210元。

而2018年这三个数字更低，全国是2028元，城镇人口是3034元，农村人口是1088元。

我们都知道统计数据通常会被认为有一定美化，如果这个数据跟实际数据有出入的话，那考虑到人均数值，中国大部分人口的收入真实水平其实应该是在2018年的账面水准，如果不考虑人均的话，那2019年的数字粗略也下降20％左右。

也就是理论不考虑人均的全国居民收入中位数每月大概在1622-1768元，城镇收入中位数每月约2616-2427元，农村收入中位数每月约870元-959元。

这个数字可能不绝对，因为城市也分一二三线，农村也分穷村富村，但能一定城市上反应国内的实际经济状况。

我认为普遍的收入中位数，在二三线城市是2100-2700元左右，一线城市在2400-3400元左右，乡镇收入在900-1800元左右，至于更低的，已经没法做单独统计了。

当局有一个大概的真实数字，所以在统计口径上做手脚，用不同的语境让指标略偏离原来的方向，这样既不是撒谎也不是没告诉你，只是指标的问题，也即是一种“美化”。

李克强的话跟统计局的内容不完全相符，有偏差，这是让人觉得最惊悚的。

756: 假如80年代胡赵的自由化没有被打断，现在的中国内地内部社会和外部外交什么样？, submitted on 2020-05-29 04:13:57+08:00.

—– 756.1 —–2020-05-29 11:04:44+08:00:

你SUB对当时历史、政治与经济九成九都没了解，甚至没完整概念，有的人是直接把戈尔巴乔夫套入到胡赵身上了，就这你能说什么？给不了解的人莫名其妙的发言权，往往会造成对事实的偏离。

有人不喜欢长篇大论，但问题复杂，对想了解的人来说必须更详细的解释，否则我们拿什么面对未来？写论文岂不是更长？

把戈尔巴乔夫与胡赵划等号，本身就是国内政治宣传的舆论引导，戈尔巴乔夫对称的角色应该是李鹏与邓小平，既要保苏共政权，又不做全面权力下放，导致内部矛盾撕裂，然后被苏共内部政变，最终导致苏共威权扫地。

中国有一类人，不了解历史，不了解经济，但却认为国企好，认为国家力量强就行，这是一种典型的错误观念，而错误会被证明，并且已经证明过了。

一个不了解苏联如何解体，不了解中国民族政策，不了解中国历史的人，有什么资格谈论呢？我觉得是没有的，想表态得先丰富自己。

胡赵大体上不否定四个基本原则，但遵循的是党内矛盾公开化，为长期的政治更替进行铺路，经济不自由，政治就不自由，这是当时一个大趋势观点，现在很多人喜欢把保守派的锅扣到当时改革派的头上，甚至有的人在反对胡赵的同时，还要从我这里了解，跟着拿去用。

首先搞清楚中国与外部的矛盾出现在哪，在于中共保守的匪帮逻辑开始扩散到全国，错误为特权阶级背书的经济观念试图蔓延到国外，对国内一方面靠国企央企打压中小民企，另一方面大量补贴垄断性企业，制造国家资本主义的基础，对外大量的跳脱交往原则，用无法长期共荣的手段，获取短期利益，从而失去了长期的利益。

TG政治家并不寻求解决社会问题，而是寻求保护自己的特权地位，这就导致了一个必然结果，任何改革或者说经济的变动，都不得以威胁中共特权地位为首要目标。

还有的人支持大一统的帝国式威权社会，宁愿高压的去镇压国内和少数民族，也不愿意通过牺牲特权阶级利益为动力去分蛋糕，或者说以人民福利幸福为基础的推动社会发展。

苏联的解体，之所以变成寡头模式，就是因为苏共在改革期间，戈尔巴乔夫给了国企与各个资源部门的管理层极大的权力，这一点是邓小平、李鹏等人在六四后所做的事，包括了国企私有化，结果就是裁剪大量的工人，这才是真正跟苏联解体步调一致的内容。

就现在中国还有人在这学几十年前邓力群、李先念那波人的什么：“不能走自由化与西方的路线，中国要有自己的道路”如何如何，这才是老调重弹，给特权阶级背书，还做梦想搞大一统的中华帝国？

我并不是说认为胡赵时期的自由化好，就单纯的说好，而是全面深入了解里面的细节、逻辑与长远影响，并且同意深入的了解了当下这个年代的种种过往，才能得出完整的结论。

其实我也早就看开了，中共就是个大淘汰过滤器，通过各种办法淘汰中国地区的人口，让人口下滑到不会侵占附近地区族群的生存资源，等各类人士与自然发展的道路走相反到被淘汰干净后，中国地区才有再次发展的可能，有“看不见的手”在调控，你无法升级产业喂饱这么多人惠及附近地区，到一定程度就滚下来大分裂与人口大规模减员倒地方，别在人类族群里“占着茅坑不拉屎”。

现在中国的经济发展，全是吃胡赵时期深度改革的红利，框架全都是胡赵时期定的，连政策细节和人手用的都是胡赵时期的库存，他们造了一条船，江泽民后各路人士修修补补，胡赵时期的一年，比胡温或者习李政府的一届改革力度都要多。

一百年前出生的人，三十年前就已经把所有问题考虑清楚了，就摆在那，因为政变下台，特权阶级告诉你怎么做，你就觉得是好的，就注定被淘汰。

对胡赵的肯定，不是什么因为现在压力而怀念过去的这种“民国好，共和国坏”的弱智思路，而是政府政策的转变之大，对长期影响的凸显。

有人不能理解这种概念，就注定会拖累国人和自己被淘汰，所以争这些没有用。

中国现在是“不见其比”的怪圈，无论你现在怎么看或是不承认胡赵时期路线的重要性，以后都会有人认可的，中国当下的经济就是胡赵贡献的写照，政治上的倒退，就是失去胡赵路线的结果，等有一天压缩到受不了，大家就摊牌了。

有些人，或者说中间群体，还有很强的旧社会习气，希望搞威权政治，做弹压和专制，迟早要破除。

这个时代，包括这个SUB，不缺李鹏、李先念、姚依林、王震这样的人，怎么跟他们斗争，怎么从斗争中走向胜利，巩固胜利果实，这是以后中国人要思考的，现在还没到摊牌的时候，是因为国内经济还算可以，没有到谷底，等到谷底的时候，香港问题发生在国内，你就能看到站队了，现在无非是吵嘴架，点个up或者点个down。

—– 756.2 —–2020-05-29 11:14:53+08:00:

国企问题：

赵紫阳与胡耀邦对国企的态度，尤其是赵紫阳，普遍是认为要改造国企，让国企有竞争的能力，能独立于指令进行生产，从而实现国家可以持有一部分高效率的国企，在混合制下实现一个高速增长。

最后朱镕基也做到了，但朱镕基同时也牺牲了工人，肥了各地的地方贵族集团，然后造成了长期的问题就是，大量的失业、坏账与社会的安全问题，假疫苗这件事就已经反映出来。

房价问题源自于哪里？源自于要保就业，维持特权阶级的政权安全，这就造成一个问题，为了维持这个安全，可以不计代价的做任何事，也就出现了凯恩斯主义的强刺激。

赵紫阳一脉从一开始什么都不懂，到后面能听从学者与民间的声音，这是有一个学习过程的，这也是赵紫阳为什么能有不同于其他领导人的观点，四川的时候就已经往改革方向走。

而早期政府不懂经济细节，加上长期的货币超发，实际上国内让赵紫阳接手的时候是一片混沌，后来赵紫阳听从的方向是，加强私营经济，控制货币数量，再到后面邓小平决定价格闯关，赵紫阳执行后，双轨制下物资价格受到冲击，但现在的人基本都把问题归结于赵紫阳身上，并且认为是六四的成因。

而实际上邓小平决定了价格闯关，赵紫阳不是没有责任，但到最后六四的成因也是因为反自由化的政变，而不是纯粹经济问题。

价格闯关最后也实际上成功了，早期效果差是因为市场外民营经济权力下放不足，陈云不反对但有质疑，李先念干脆作对反着来，处处进行阻挠，这就导致了民营生产效率低，国企效率不高但掌握大量的资源，让第一次价格闯关早期反应不良，要延期执行和补贴，到89年下半年才解决，89年上半年时已经有缓解迹象，所以不是六四的核心原因。

到后来92年第二次价格闯关后，基本上就没有任何内外价格的差异了，因为按照赵紫阳的路线问题都铺垫好可以解决。

如果深入了解过国企、政府关系与民营经济，你很难相信除了现在几届对国企的做法，到底因为什么远不如赵紫阳时期，在我看来很简单，那就是四个基本原则，要坚持特权阶级的统治地位，这就跟赵紫阳的经济与政治观有冲突，而效率也必然会被牺牲，不如赵紫阳时期的设计思路来的强。

朱镕基搞混合制就一部分用赵紫阳的思路，但也放了特权阶级的肥缺。

—– 756.3 —–2020-05-29 11:25:39+08:00:

房价问题：

李鹏和温家宝时期，放弃了长期以来赵紫阳政府坚持的独立货币政策，通过货币来调控通胀，反而是后来的政府靠投放货币与各种债务，来达到强刺激经济，但未来长期会出现负面影响的这种情况。

赵紫阳时期对政府债务有两个态度，第一个是信贷问题，早期投放量不小，很快出现过热，而后赵紫阳和中共高层接受了米尔顿的货币主义观念，控制了货币投放量，从而抑制通胀，赵紫阳也很快从这个问题里学到对债务要小心谨慎，避免在税收基础弱的时候大规模赤字，或者大规模举债。

李鹏政府时期，为了刺激经济，就开始大规模发行债务，这给后来银行系统造成了很大的负担，因为私营企业还没那么多的收入，国民收入也有限，银行的客户少且不够富裕，承担不了那么大的债务，政府各级向银行举债，最后还不上背锅的是银行，跟现在的情况很像。

不是说李鹏或者温家宝等人的政府一无是处，但是他们的大方向上维护的是共产党的统治阶级地位为优先。

过多的债务与货币投放，没有对应的经济增长与产业吸收，带来的就是某些交易品的价格增长甚至恶性通胀。

胡赵时期对地方的做法是下放权力，地方政策地方自己定，但财权也不需要上缴，这是个非常重要的一点，也即是说有多少钱做多少事，中国现在房价问题，就是因为中央的政策决定资源分配，又不给地方自定义政策的权力，钱还要大部分上缴。

这就造成了人口流动向少数地区，地方需要靠卖土地获得财政资源，也就造成了大小城市房价普遍上升的趋势。

房价本身无可避免会上升，只要经济体发展就会有局部稀缺性，可现在的房价扭曲性发展，完全就是人为因素，靠牺牲国民的利益，从而加强政权的财权，延续统治寿命。

—– 756.4 —–2020-05-29 11:49:07+08:00:

民族问题：

谈起民族问题，八十年代恰巧是民族矛盾最不彰显的时候，一提起民族政策就会喷胡耀邦为“胡乱邦”，但事实上当时的两少一宽是基于严打政策扩散的情况下，对王震路线长期弹压的边地的一种调整，而不是说这是个长期政策，胡耀邦是打算后来在严打结束后重新进行新的民族政策，把民族的政策统一。

你如果抱怨民族政策，就应该明白，到底是胡耀邦最后主张大家都一致的好，还是后续保守派政府延续两少一宽懒政好，他们把两少一宽这个短期政策强行延续，然后现在的人不了解过去，也不敢喷高层，就都来怪根本没打算长期做的死人了。

新疆会独立么？西藏会独立么？至少从八十年代看完全没有这个迹象，共和国建立几十年来，长期都是走弹压路线，哪来什么民族共荣，文革对当地人的迫害是极为严重的，所以胡耀邦打倒两个凡是，进行大平反的党内外地位都非常的高，是整个国内的凝聚力核心。

而理解为什么现在中共要靠弹压，必须明白每个年代的政策差异。

毛泽东时代，少数民族与边陲地区，靠的是直接派中共官僚进行弹压政策，尤其是文革等政治运动，这个造成了很大很大的不信任。

胡耀邦时期，靠拨乱反正，获得了全国内外的支持，核心凝聚力非常强，他希望的是通过短期过渡性政策，解决达赖喇嘛流亡问题，撤回中共弹压官僚，靠亲共或者本地的人合作减少冲突（原来的官僚只会弹压，所以普遍要撤走，但很多人就解读为汉人走，当地人自治）。

现代，靠的是拉拢当地的权贵与本地门阀（大部分是当地民族），给他们利益，然后双方合作压榨当地的普通人（不分民族），类比可以看香港现在建制派与地产商跟中共一起压榨土地利润，不给你土地，转而用更高的成本让民众承担问题，给你一些表面的小恩小惠。

这就造成一个问题，国人来认为当地人是得了便宜还卖乖，但其实大部分利益都是跟中共统战的特权阶级吃掉，剩余一些小恩小惠就成了攻击重点，实现了人民斗人民的政治策略。

胡耀邦时期很简单，先把问题拉回原点，确立一个共同的凝聚力目标，达赖喇嘛当时已经支持回归，并且也主张支持中共领导，拒绝分裂西藏，弹压政策不可能有这么低的姿态去平起平坐跟他们交流，这就造成了很大的矛盾，而胡耀邦时期给了这种沟通渠道，差一些就能永久性解决问题。

对于所有地区，包括新疆，胡耀邦的路线是搞经济发展，解决贫困问题，从根本上让边陲地区无法从经济上脱离这个政治集体。

当时是没有非常严重的民族冲突的，但王震时期是有的，看看历史就知道胡耀邦时期有什么很大的民族冲突甚至武装叛乱么？王震时期是很多的，现在就转变为恐怖主义，正是因胡耀邦时期的政策被关闭了窗口，转而重新走起王震的弹压路线，从九十年代开始各类恐怖主义与分离就开始频繁的增长。

如果 不能杀光所有人，那你就最好学着与他人合作。

“ 生活的辩证法就是这样，你越怕丢掉的东西，越是缩手缩脚抓住不放，就越是会丢掉！ ”

胡耀邦其实早早就明确了这个观念，高压政策是问题的出现根本，逼上梁山是个现实问题，即便有的人有分裂思想，那么党中央的构思就是拉拢大多数人，对少数人采取以谈代打，提供对话窗口，不采取高姿态。

牛不喝水强摁头，是个我经常提到的概念，你不可能逼所有人都跟从你的步调，所以现在的高姿态弹压，迟早会在新疆开一个大窟窿。

胡赵年代，中国的民族问题与矛盾是最小的时期，胡耀邦对民族自治区的宽容，本质上是中央政权的改革难点，需要更多财政来优先进行腹地改革。

真的有人认为胡耀邦天真到不会考虑到风险么？但他怎么做的？

他是国企制度优先供应与采购边陲地区，从而把边陲地区的资源供应、销售、配给的生产链掌握在了腹地的中央政府手中，政府可以直接通过边陲地区的需求国企消化的滞后性产能（需要指令生产，刚好符合边陲地区的单一需要）控制住经济发展与需求跟中原不同的地区，比如取消了新疆较高的工资水平，减轻财政负担，去国企产能，又减轻了通胀问题（超发配给给边地的货币，而边陲地区的生产又少，货币实质贬值），这是不分好坏的宽容政策么？

你想压制一个地区，不断通过弹压砸钱，到最后你其他地方也需要钱，但你却在累积仇恨值，一旦你压不住了，崩了，你留给我们的是一个长期的大炸弹，我现在都头疼中共按照历史规律下台后，新疆会不会带到附近几个省份和地区全部独立和穆斯林化。

—– 756.5 —–2020-05-29 12:20:36+08:00:

史料数据一直都有，篇幅长可能就导致很多人对内容里的东西不敏感，不想看的人不会看，想看的人会根据这些内容入手去查或问，这个SUB很多人并不想辩论，我说也只是想说给想看的人听。

现在社会本身就不是一个要辩论的情况，而是实际结果得出谁对，人是有判断力的，判断失败就会被淘汰，主观无法互相重叠出一个客观认知，那就看未来验证下谁对了。

胡赵路线当下不可能重复，就看看保守派当权者还有精赵们是不是正确，跟不同立场的人争，也是一种对内容的自我辩证，否则也没法知道哪些是对的，以及不同的人对这些观点有什么看法。

成体系文章这些不是我擅长的，做问答是我比较擅长的。

—– 756.6 —–2020-05-29 12:34:11+08:00:

这个我还是指望有兴趣的人做吧，我能力有限且也不足，我会尽量在我看到有兴趣的地方表示一些我想说的，但到处传播我没有太多的主观动力，观点验证是会随着时间推进被捡起来看重的。

757: 额呵呵, submitted on 2020-05-29 07:14:25+08:00.

—– 757.1 —–2020-05-29 10:07:38+08:00:

大胆，你这是暗示我党跟日本人和大清并列么？

758: 如果香港真的宣布独立，那中国军队解放香港需要多长时间？, submitted on 2020-05-29 14:01:26+08:00.

—– 758.1 —–2020-05-29 21:58:06+08:00:

那得看什么宣布独立了。

口头个人说独立，一天能唠叨一千次。

政府宣布独立，直接端掉你的政府，香港也没战略纵深，解放军总部距离总部政府就三十分钟的路程。

759: 这个月老天爷在山东来回收割三次, submitted on 2020-05-29 16:59:54+08:00.

—– 759.1 —–2020-05-29 17:45:23+08:00:

农村改革政策其实八十年代说到现在，也是雷声大雨点小，只能做结构优化。

粮价定价与议价权、土地所有权以及户籍政策这三点一直是核心问题，只要下放了，基本上就可以保障农民的富裕和财产有所保障，还能舒缓部分城市的人口过密问题。

这几年极端气候给我感觉越来越明显，不是暴雨，就是冬天不冷，反而变暖，夏天不热，还有点凉，亚热带入秋普遍偏早。

没估计错，我估计官方最近几年会发行一些跟农业相关的特别国债，或者说拨出一部分债务用于解决农业问题。

还有一个是地方资源稀缺，导致行政上普遍依赖懒政解决问题，野味出问题，然后对各类行业规范基本就是一刀切，这个也打击到很多人。

普遍肉食消费的猪肉，这几个月价格略有下跌，但还在基础线以上很多，跟去年七八九月基本维持，还是在靠近三十元的边际，然后那面消费端疲软，农民养猪基本是赔，不养的话更赔，我不知道地方政府有没有准备补贴帮助渡过困难，否则到时候就是因为经济问题很少有人养，然后猪肉供应减少，消费端市场价格又开始增长了。

760: 示威啞火 香港政局進入全新階段, submitted on 2020-05-29 17:22:08+08:00.

—– 760.1 —–2020-05-29 21:47:02+08:00:

勇武和本土极右基本上就是跟中共一样的限制过滤器，专门跟滤网一样吸引内卷化个体，分割票源又是政治与舆论的负资产，今年立法会肯定背刺泛民。

761: 美国白人警察杀黑人这事情是不是给中国一份大礼, submitted on 2020-05-29 23:08:11+08:00.

—– 761.1 —–2020-05-30 13:36:36+08:00:

要永远记住一件事的差异，美国立法、议会与行政都有大量的选举赋予的合法性，这个条件背书下，到最后都会归于法院的独立裁判，以及司法的独立审查。并且民主党直接做第一时间的反击和纠错，历次类似骚乱都没有明确政治目标，很多人似乎忘了5年前巴尔的摩骚乱。

官方一直没捡起来用，是因为你批判美国，那就等于变相支持香港示威，既定立场如果是支持警察与公权力的话，那就没法摇身一变去转而支持示威者，更重要的是美国公权力体系分散，一个地方议会和公立教育机构就可能有不同的看法，而我国的公权力完全统一，只有一个声音，与有政治诉求的示威者对立立场是非常明确的。

美国警察执法，公权力给警察背书的范围，仅包括潜在的枪械威胁需要应急执行过度武力，除非地方警察局、警察工会、议会与行政端、FBI和其他所有联邦机构都穿一条裤子，有目的性的执行政治任务，否则不可能完全逃过审查。

大洋彼岸就算打出脑浆杀人了，也只会停留于民间争议，最终归于司法机构的判决，迈克尔布朗案前后公权力表达同情，很多人也不满判决结果，但司法裁定已经出来了。

香港示威是政治问题，使用暴力或打砸抢，最终理论上也应该归于司法机构，但行政端、司法机构和绝大部分公权力体系都有一个政治目标，那就是拒绝给普选，公权力被垄断，起诉权和行政权互相套娃，香港警察又只听命于香港政府，缺乏独立仲裁第三方，导致香港警察缺乏法理基础，这是跟美国警察最大的区别。

不认同政府管制或者解决社会矛盾的手段，要看有没有一个和平推翻政府的机制，有这个机制的前提下，公权力或警察有法理授权，执行公务等于有人撑腰，过火和不被接受时，就会引发骚乱和进一步的不满，但最终反馈到票源和公开谴责上。

如果不能解释行为的合法性，就很难在司法与公众舆论得到交代。

所以现在国内如果加大力度指责美国，未来如果国内发生类似的情况，几乎不可能靠遵循法理的手段和平解决。

国内近几次大型的群体性事件，基本都避免不了消息封锁与秋后算账的做法，最大的争议也仅仅是镇江老兵问题，但国内大部分人还是不主动谈论。

这些目前都可以理解为是普通社会矛盾，而不是政治问题，跟美国的情况类似，可以通过直接压或者走法律渠道解决。

但政治争议是不能的，比如美国有示威要求推翻民主制度，在可以选举推翻的前提下，走示威路线就显然缺乏法理基础，国内如果有大规模的示威，并且带有一定政治诉求，一旦发生讨论，你说就我国立场，该怎么做才好，所以不是大礼，是个负担累赘，民间讨论的热度很大，将香港和美国相提并论指责美国再无立场。

可一旦国内冲突加剧，国人也开始“武德充沛”，无论是国内示威者，还是官方政府，都下不来台。

—– 761.2 —–2020-05-30 14:00:44+08:00:

我觉得重点不是美国会怎么样，香港会怎么样，而是中国发生了会怎么样，中国人要是要切身关注自己利益的。

762: 这里是否应该谈论美国相关话题？, submitted on 2020-05-30 02:04:09+08:00.

—– 762.1 —–2020-05-30 09:12:48+08:00:

我观察，sub里对讨论中国议题或社会问题的兴趣不大，点踩的居多，回复的也较少，对中国以外议题的关注度较高，点赞和回复也居多，所以可以反映出有很多人对中国话题与社会问题不关注也不感兴趣。

所以建议禁止讨论中国与中国社会话题。

763: 重磅！川普宣布採取行動 取消香港特殊待遇, submitted on 2020-05-30 04:33:03+08:00.

—– 763.1 —–2020-05-30 12:28:15+08:00:

香港被制裁，离岸爱国基本影响不大，不过融资渠道被截断，国内会有一批失业潮，主要影响的是香港和内地，香港的金融阀门缩小或关闭，对我国经济都有很大的负面打击，至于香港人怎么样，已经是次要的了。

764: 路易维尔警方向记者射击橡胶子弹/胡椒弹, submitted on 2020-05-30 11:54:22+08:00.

—– 764.1 —–2020-05-30 13:46:55+08:00:

这就可以凸显警权不受控或者说警权过大带来的问题了。

765: 虽然这个sub叫China_irl，不要被名字误导，这个sub本质是虎扑开放区的延续，一个从讨论任何事情，慢慢过渡到讨论国内外政治的论坛分区，所以美国帖子多一点问题都没有，因为本身china就不是这个sub唯一的主角, submitted on 2020-05-30 12:57:37+08:00.

—– 765.1 —–2020-05-30 13:47:58+08:00:

我不理解的是中国相关会被点踩，那直觉反应是应该很多人不希望讨论中国的问题或话题，那我建议就不要讨论了。

766: 这次美国这样做香港是不是变成相当于广州南海的一个自贸区一样的地位？, submitted on 2020-05-30 17:14:30+08:00.

—– 766.1 —–2020-05-30 17:44:06+08:00:

字面意义上接近，但还要看具体实施后的反应与情况。

767: 大家对国内教育贵族化怎么看？, submitted on 2020-05-30 21:40:59+08:00.

—– 767.1 —–2020-05-31 00:31:51+08:00:

教育与医疗贵族化，核心问题是从业者少，假设你必须到50％的基础水准才叫做合格的从业者，那么达到这个标杆就需要严格的把关，提高教师和医生作为知识分子的社会地位、待遇与薪酬。

合格的师资少，地方的财政资源不能自主，需要听从中央分配，那中央不特地照顾你的教育体系，或者说把地方的财政资源转移到某些一线城市，那就算你小地方出好老师，他也被迫流向本地私立学校或者一线城市。

同时行政上又严格堤防教师的社会地位提高，阉割议政权，跟医生一样，把矛盾放给跟医生与教师接触的第一线，形成师生、老师家长以及医患矛盾。

768: 熟悉的面孔, submitted on 2020-05-31 03:45:18+08:00.

—– 768.1 —–2020-05-31 09:56:25+08:00:

我知道为什么岳云鹏看似什么背景都没有也能大火了。

769: Trevor Noah 对美国暴乱的分析及评价：社会的组成是一种契约，执法者和公民需要在公平公正地前提下遵守契约。而当执法者首先破坏契约时，就没有立场去指责他人不守规则。, submitted on 2020-05-31 06:14:55+08:00.

—– 769.1 —–2020-05-31 10:05:42+08:00:

美国的问题是，许多警察机构互不统属，而且警察工会护犊子明显，公权力严重膨胀，还有一点就是什么破事出了警察都有责任管理，应该把这部分职能分割出来，但碍于联邦的特性以及州的关系，从纳税上又很难实施，中产或其他纳税人很难接受花更多钱。

不能切割，就容易造成警权泛滥，你又离不开他们，这就会频繁制造问题。

当然，随着时间推移，五十年和一百年后族裔矛盾肯定会越来越小，融合也越来越强，不过是否有必要全部依托于时间的变化，这个就有待考量了。

—– 769.2 —–2020-05-31 13:23:48+08:00:

在特权贵族阶级生死存亡的问题面前，不存在底线，邓小平搞了两次政变，其中一次军事政变，颠覆了两次合法政府与合法的党中央，现在台上的人从法理上，无论国家还是党内都是不合法的。

共和国与大陆社会也没有这种契约和底线存在，因为社会的凝聚不是依靠一些可公开验证的机制，公权力的来源完全出自于暴力与恐惧带来的寒蝉效应。

所谓“底线”，就是不能威胁特权贵族集团的执政地位。

770: 邓小平说香港50年不变, submitted on 2020-05-31 14:01:42+08:00.

—– 770.1 —–2020-05-31 15:48:36+08:00:

邓公今何在？

771: 市民力撑国安法 签名突破200万, submitted on 2020-05-31 19:54:52+08:00.

—– 771.1 —–2020-05-31 20:21:41+08:00:

看投票率就知道有没有二百万了，一个之前区议会，一个之后的立法会，不过立法会不是全面普选，所以估计没法完全反应。

772: 看到有人洗64，就发一个记录比较全的，免得有人颠倒黑白, submitted on 2020-05-31 21:27:17+08:00.

—– 772.1 —–2020-06-01 00:53:16+08:00:

六四是中国社会发展的死结与长期痛楚，是当前政权的来源，也是社会未来发展的结果，所以一切讨论必然回到起始，当年没解决这个问题，以后这个问题会重新出现。

—– 772.2 —–2020-06-01 01:38:40+08:00:

我觉得论六四必须有两个阶段。

第一，论证军队戒严是否合法且有必要性。

第二，从第一点得出民众被杀是否是一种“迫切需要”的严厉手段。

首先，现在史料大量解密，尤其是两千年后，很多当事人都出版了相关资料。

现在基本可以得出一个事实，那就是六四是一次军事政变，邓小平和元老以及部分常委，秘密组织对党中央的颠覆，对国家政府的颠覆，直接违背了“党指挥枪”这个约束性原则，私人调动军队武力镇压。

而这个行动，是起于反自由化，也就是邓小平对个人权力以及四个基本原则的不退让。

所以第一点，军队戒严行动本身不具备合法性，因为没有经过党中央，这是一次军事政变。

是否有必要性呢？结论是没有的。

四二六社论前，大部分人是很平和的，四二六社论后，双方矛盾才开始激化，把本来已经有复课的情况重新激起，邓小平至少在四月末就已经确定要军事镇压了，到五月中开会时，赵紫阳也因此失势。

当时中共高层大部分都不支持武力镇压，仅有少数人认为要武力镇压，彭真、杨尚昆都反对。

因为有很大周旋余地，李鹏等人从中试图阻挠，但归根到底是邓小平的问题，杨尚昆等都希望淡化四二六社论，避免出冲突，赵紫阳的折中路线，在当时不清楚邓小平已经下决心要军事政变的前提下，仍然试图通过第三方周旋。

所以可以得出一个结论，军队戒严，是一次军事政变，不但不必要并且也不具备合法性。

那么第二点的答案就显而易见了，无论你借口说有什么暴民还是扰乱社会秩序，都应该只归于独立的司法判决，或者事后社会平息单独裁断。

一个集团里的一小撮人，利用位高权重，动用军队，绕过了整个党和国家的体系，没有任何合法性与道义发动清洗和镇压，是无论如何都说不过去的。

那之后杀人的什么借口，还是死亡数字（虽然我反对夸张死亡人数，但我更是尤其反感小骂大帮忙，通过自己什么都没了解过的观点对这么一个民族灾难指点江山，并且试图淡化死亡人数，这种存在并不少。）

六四有几个既定事实：

六四与经济问题无关，是反自由化背景下，高层少数人有蓄谋的军事政变，不合法，也不符合党内规矩。

六四是针对民众的武力镇压，事后党内外清洗持续了多年。

六四不是一次简单的社会风波，而是意味着特权贵族阶级的建立，标志他们非法夺取政权。

消灭党内改革派，通过弹压阶级问题，淡化六四的历史事实也不去解决和讨论，也意味着未来几乎不存在和平且稳定的改革空间，可能将中国引向分裂与内战。

​

任何无端美化邓小平的行为，最终都将被钉在历史耻辱柱上，邓小平有改革思维，但与个人和集团权力不分割，胡耀邦与赵紫阳都是他的嫡系亲信和接班人，但在改革路上都出分歧，最终被他政变拿掉，就可以看出问题在谁那了，史料描绘的轮廓非常清晰。

很多人现在还没给邓小平定性，一方面是中共现在的体系，就是建立在邓小平六四政变后的话语权上，也是他们的政权基础，同时需要淡化胡赵的作用，让人回避六四的重要性，从而形成一个中共权贵话语权体系，很多人无可避免因为历史环境问题首先接触的就是这种话语体系，这很正常。

因为他们之间的矛盾爆发点还没到，所以不会刻意的去代入或者去了解。

比如，经济没有跌到谷底，类似的镇压还未扩散。特权贵族食利阶级导致的问题也没完全爆发，缺乏联系，因为中国49年后压根就没一个很具体的历史教育，尤其是改革开放后，官方很大程度回避了。

大部分人只是沉浸在改革派红利的快速经济发展下，现在连改革派的人才储备与老底都用完，经济开始下滑时，因为缺乏正确的历史教育与舆论环境，连个辩论的基础都没有，直接跳回毛时代。

完全不了解自己国家现代历史，也不去了解，就不要评论，秉着对人的对民族的责任感，去了解再评论，不要老以为六四是个茶余饭后或者网上对自己政治立场的表态。

否则最后这个国家只会变成一个模样，那就是经济下滑到谷底时，再次出现六四一模一样的情况，珍惜现在还有环境互相嘲讽抬杠的时间吧，很大几率大家要站队打内战，我杀你，你杀我，珍惜现在还有时间统一认知口径吧。

—– 772.3 —–2020-06-01 10:21:59+08:00:

凯恩斯主义的结果就是两千年后大量发债、货币通胀、物价与通胀上涨高于经济增速，而人才储备也不仅仅是经济学智库，胡锦涛和温家宝以下的团派技术性官僚都是。

老一辈杜润生的徒子徒孙，很多都受排挤，老团派断层严重，胡启立这一脉当时中共的核心骨干基本都被清洗，导致被迫调江泽民上来，再隔代指定胡锦涛，直接造成了邓小平死后权力真空，江泽民大规模控制党内外政权，埋下了很多胡温时代想改不能改的大炸弹。

—– 772.4 —–2020-06-01 10:50:40+08:00:

李鹏，他执政时期解绑了稳定货币供应政策，债务开始暴涨，一开始几年还在维持赵紫阳后期定的货币供应平衡政策，后面就有不管不顾的趋势，并且胡赵时期打算推广的地方放权改革被堵死。

不放权的前提下，分税制导致土地财政变成了一种饮鸩止渴不受限的财政来源，房价开始快速增长，直接导致九十年代末到两千年初银行的坏账潮，到胡温时期，政府已经没什么有效工具了，不砸钱也没有和平改革的渠道，只能按既定路线走。

四万亿来之前，已经有多次坏账问题了，四万亿是放大了规模，你看现在就不止四万亿，但人们已经习以为常了。

—– 772.5 —–2020-06-01 12:08:29+08:00:

我觉得批评美国还是经济政策的分歧是可以讨论的。

但也应了那句话，狗腿子比日本人更可恨。

—– 772.6 —–2020-06-01 12:29:32+08:00:

六四死亡人数压到一千人以下，是脱离了天安门母亲和相关死者分布的，天安门母亲做的是可统计死者数字，也有分布图，也就是说郊外还有没法统计到的，死者数字不止这些，尤其是死者的死亡范围分布非常大，就人流量来说不可能在一千人以下。

当时北京医院第一时间的死伤者就超过了八百人，郊外死亡人数其实一直没被统计，因为也没法统计，资料实在太少了，而且不包括同时间国内其他地区的死亡人数，这部分很多时候被忽略，主要都聚焦北京市内，连郊区都没有资料。

按照死者分布以及当时戒严的情况，尸体分布南北差距有数公里远，而且有好几个时段，医院收治的密度之高，死亡人数可能在三千以内，一千以上。 卜正民 短期统计11家医院死者就有四百五十多人，那全北京市区内的医院就肯定不止这个数， 卜正民 推测是2800人左右，六四死者统计的权威吴仁华也认同这个数。

但官方也没有任何准确数字，历次政治运动导致的死者人数，也没有准确数字，都是很模糊的XX万人，天安门母亲的死难者家属，很多都受政治打压，有的压根就长期没法判断家里人是不是死了，看他们的访谈就知道死难者是不止那个数，而是可以统计的就已经这么多。

张万舒根据刘家驹的说法，官方第一时间统计到的平民死者是七百多人，而且还不是全部统计，很多都被埋掉，或者不列入六四枪杀致死。

这个看地图分布就知道了，现在很多人主张医院有几百几百的死者，官方同几百几百的死者，所以认为死者是不超过一千的，但实际上都忽略了统计的重点。

不同时间段，不同地区的医院就有数百死者，并且垮整个北京市区的死者分布，不可能是有的人被点名枪杀，只能说明附近地区都有大规模的枪击致死，少部分医院录得数百人死亡，那么全部医院根据死者分布叠加就可以推算出死亡数字的大概轮廓了。

—– 772.7 —–2020-06-02 16:38:34+08:00:

苏联解体要先了解苏联的社会与经济构成。

因为计划经济，苏联把产业分布给卫星国，但单一国家又缺乏完整的产业与技术链，这就导致能控制加盟国，但同时一旦加盟国离开也会让苏联大出血。

而苏联法律是允许加盟国离开的，加盟国本地很多有实际的选举与政府运作，苏联长期控制加盟国，在波匈事件后就是用裙带关系、砸钱和一定的政治暴力维护这个体系。

到后期经济严重下滑后，苏联无法维持砸钱的手段控制卫星锅，加盟国便反抗苏联，戈尔巴乔夫不希望各国分散后导致产业崩溃，就转而展开新苏联计划，用松散的同盟维持加盟国与苏联的关系，既能保护产业链，也能维持苏联。

但戈尔巴乔夫错误的经济改革，给了国企上层过大的权力，这些人后来就成了俄罗斯垄断的寡头，并且这两个举措也导致了党内其他保守派高层的反弹。

结果就是苏共最高层内讧，党务机构瓦解，戈尔巴乔夫在政变被瓦解后成了光杆司令，苏共被解散就是必然的了，就好比现在中国的中央委员会与政治局成员全部死了，共产党也就实质上的瓦解。

中国没有苏联这种问题，产业链有，并且最重要的是与外部商贸关系搞好。

真正要担心的其实是避免民众与政府矛盾过大，因为国内的征税与权责关系不对等，政府拿很多钱，但不负很多责任，同时中央政府对地方政府严格打压，这就很容易造成中央政府一旦崩溃，各地变成群龙无首。

所以如果中共不进行自上而下的改革和放权，变成一个自下而上的权力体系，恐怕无可避免要进入一个多地政府互不统属的局面。

苏联的解体是合逻辑也合法的，新苏联的松散同盟其实也已经是变相解体，只不过维持一个统一“苏联”的名号。

目前看不到国内有什么改革的可能，我觉得很大几率是威权走到极限，因为财政问题，中央内部闹矛盾，自上而下的瓦解，这个局面不大可能出戈尔巴乔夫那种想一定程度上推动改革的党内人士。

也存在寻求改革的赵家人政变的可能，总的来说可能性很多。

—– 772.8 —–2020-06-02 17:33:48+08:00:

没有第一手参考数据，就只能参考这些问题制造者事后自己整理的数据了，真实数字已经无法得知。

773: 稳定是个屁, submitted on 2020-05-31 21:57:26+08:00.

—– 773.1 —–2020-06-01 12:03:46+08:00:

社会相对稳定是指生产秩序，有生产秩序才能稳定生产。

但很多人意识不到的是，当你苛求稳定时，就默认了这个社会存在大量的不稳定因素，那么正常人应该第一时间考虑的是如果在不引起更多不稳定的前提下解决，而不是强行压制和回避不稳定的核心因素。

所以我就一直吐槽有的人是鸵鸟思维，肯定人人都希望稳定，包括我在内，但社会是个争夺权力的竞技场，然后要走的路线是互相妥协再和平共处的过程，不可能因为有的人想稳定，所以忽略了社会上的其他不稳定因素，所以别人出来运动导致不稳定时，你就能独善其身。

抱怨和不满是当然可以的，但这不是稳定的因素，相反是因为社会有的人试图独善其身，但同时放弃了权力，让制造问题的人有权力继续制造问题。

民权与公权力，永远都是民权的需求更迫切，因为公权力来自于民权的让渡，如果一个社会的矛盾大到了可以让民权产生足够的规模去影响社会的“稳定性”时，那公权力必须做出改革。

因为缺乏相对的历史教育与概念科普，社会很多人不能形成主观重叠出的客观概念，那么“今朝有酒今朝醉”就成了一种常态。

今天稳定，所以得出结论是因为当局管的好，而不是因为当局压制了不稳定的因素。

一旦不稳定了，就会认为是有人诚心搞事，而不是“不稳定的因素早就有了，但你们没去思考如何长期解决”。

以国内为例，N年后再次发生六四事件，再次有人流血，甚至分裂与内战，你会觉得是那个时候反抗政府的人的错么？

我想历史上会教育后人，是因为高层在第一次六四时就没想过和平解决问题，从而也就不存在和平解决的第二次契机，这个制度适应不了我们现代社会的变化，就只能被淘汰了，淘汰的代价就是长期的不稳定，把过去几十年的不公平累积的社会问题，一次性还本付息。

774: 前几天讨论的观点里有关于香港为什么失败的原因中，其中有，没有团结大陆民众。但大陆民众与香港人民的问题不是一天两天就可解决的，以下可以很清楚的表达了香港人大部分的观点，不洗勿喷，希望大家以中立的心态来看待，谢谢🙏, submitted on 2020-05-31 22:17:55+08:00.

—– 774.1 —–2020-06-01 11:49:41+08:00:

香港与大陆问题矛盾不大，你抛开一些最基本的地域歧视和贫富歧视这些常见的，核心矛盾就没了。

说港独，除了本土极右和少数外，真的大部分人心底都知道不可能成功，但支持港独只是一个“开天窗”的做法，你不给普选我就开天窗，核心目的其实永远就一个，那就是自治普选。

大陆民众其实没有什么严格准确的政治目标，官方完全垄断了消息与话语权，所以大陆民众怎么想不重要，他们没有表达意见的权力与声音，团结大陆民众肯定是好的，但也只能是相对概念。

真正可以团结大陆的，只能是大陆也发生一样的社会问题时，大陆才能恍然发现大家其实本质都一样，没区别。

中共压制香港的普选，其实也是维护本地建制派支持者，同时阻碍任何民主选举在共和国境内发生的可能，避免大陆有样学样的要求，也能保护本地非民选世袭或大地产商影响与控制政府的权力。

现在香港是大中华主义的老民主派别跟本土极右被中共描述成一种东西，本土极右的存在感和被凸出的问题又盖过了老民主派，等于是一种政治和舆论的负资产，说白了就是长时间内卷化的结果，香港年青一代人的脑子戾气很重，不会聪明圆滑的解决问题。

而政府吸收了大量更理性解决问题的人到他们的体制里，而即便大量的公务员反对中共，但碍于身份立场也无法全面的表达，这就造成了体制外反对的人是累赘，体制内反对的人又跳不开这个体系。

一旦有人在体制外相对理性的发声，又容易变成叛徒纠察，本土极右或年轻人过于感情用事，争一时的高低，他们之中很多也不是反大陆，但也蠢到把大陆、中国与中共概念混为一谈。

分不清主次矛盾，分不清敌人的主体，无法理性阐述政治观念，哪怕有人阐述了，也不被多数接纳，那就是自然淘汰呗。

至于什么殖民地教育、港英旗省省吧，这些都是非常非常基础原始，没有任何讨论价值，都是被国内尤其是中共炒热靠民族主义背书，攻击一些完全不着点的内容。

相当多数参与运动的年轻人，无论是和平还是使用暴力，都是97年以后出生或接受教育的，对殖民地和港英压根没概念，要不然不可能08年民族认同度到新高。

2014年雨伞运动时，相对理智的年青一代还打着习近平的旗号，希望习近平主持公道，把矛盾重点放在是香港政府不作为争取普选身上，结果是失败了，才彻底放弃对中共的幻想。

网上分析问题我们要从更核心贴近事实的问题去入手，如果是因为看不惯香港人或者看不惯内地人什么做法，比如什么“瞧不起大陆人是不是，现在我就喷你”，或者“大陆人都不民主，又穷又支持独裁”这类弱智思维，那就不能看透问题本质。

—– 774.2 —–2020-06-01 16:46:33+08:00:

你想表达什么？

—– 774.3 —–2020-06-01 16:52:53+08:00:

等等，你看到里面的细节没？这能叫普选吗？还是我们很天真的接受TG是一个会接受普选的政权？六四前也许的确是可以普选，因为胡赵政府主张权力下放和有序政治改革，反自由化扩大，邓小平连党内改革都不提了。

现在怎么出现一种“只要有二十三条随便你普选”的论调了？

港英时期英国要给普选，中共威胁武力统一而停止了，后面香港回归也是发生在六四前，你看下这里的条文细节最后一段，做买卖合同内容看不清可是会被人卖了的。

—– 774.4 —–2020-06-01 17:15:04+08:00:

所以你看没看最后一段？提名委员会的组成，跟选举委员会是一致的，也就是说，变相指定了人来给你选，这可不叫普选。

别扯那些压根不存在的东西了，习近平上台后根本没想给普选，831决定开始酝酿出来前，泛民都调侃要是老共真给过了普选议案，到立法会就支持二十三条。

结果出来一个“提名委员会”，也就是候选资格被垄断了，泛民折中提议，增加政党与公民提名，都被否决了，连温和建制派里提议的政党提名都不允许，又不开放选举委员会的普选，来来去去都是自己选自己人，有些席位甚至无选举或公开竞争的世袭。

都摊牌不会给普选了，国人还搁着“给脸不要脸”，给中共脸，中共不要脸吧？跟事实脱离的一些观点怎么看着都从墙内了解。

—– 774.5 —–2020-06-01 17:28:55+08:00:

最坏香港核爆，全香港人一起灰飞烟灭，还能怎么坏？除了死还有什么？民不畏死，奈何以死惧之啊。

国内寒蝉效应惯了，又不能接受内战觉得破坏稳定会生不如死，当然畏手畏脚，有点风声就觉得天威震怒，最坏还能怎么样？不就打内战么？国人没做好全国省份割据，遍地打内战的心理准备么？

—– 774.6 —–2020-06-01 17:35:14+08:00:

还求死不能，生不如死？

怎么做到？七百万人挨个点名发一个专员，用再生治疗机器凌迟完救回来么？

你来说说还能怎么坏，我看看算不算“求死不能的生不如死”。

—– 774.7 —–2020-06-01 17:46:34+08:00:

这是什么“黑笑话”？

一个没法逻辑自洽莫名其妙的发言，怎么给我一种感觉虽然我回答不了你的话，但是我引起你的质疑我成功了（哪怕这个成功到底是什么都不清楚）的感觉。

—– 774.8 —–2020-06-01 18:08:37+08:00:

我确实没听过这个“隐喻”，但要是我没听过这个隐喻就想塞我口球，那前面你那段连普选都不清楚的历史我都没吐槽你，我是告诉你问题出在哪，结果你到先坐不住了，我岂不是很无辜。

你也不是第一天来建政了吧？实打实有什么就说什么。

TG是牛不喝水强摁头？有就说，没有的话提出假设也可以。

另外猫很喜欢舔屁股，哪怕看中世纪的作画还是国内的乱七八糟的资料都能看到，现实里猫也不是灭绝了，虽然你这个可能只是比喻，但我还是想说，猫是真的很喜欢舔屁股的。

—– 774.9 —–2020-06-01 18:35:21+08:00:

这个SUB也肯定不止我一个人在维护一些我认可的基本原则，所以我没什么特殊的，我就是想什么说什么，中国人应该得到合理的待遇和属于自己的国家社会，其实也就这么简单，墙外没有墙内那种言论管制，可以引用各种内容，稳扎稳打很重要，抱着一定程度认为有的人是缺乏了解说看法，对团结立场消解分歧很重要。

立场矛盾不要紧，要么不往来要么靠选举解决，现实来来去去，太阳底下始终没有新鲜事。

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