社会主义者和文件共享先驱 Peter Sunde 对开放的互联网并不乐观。

原文链接

作者：Joost Mollen

译者：TP

“今天的互联网是狗屎。它已经崩坏了。它可能一直都是坏的，但它比以往任何时候都要糟糕。”

我与海盗湾的创始人和发言人之一 Peter Sunde 的谈话，一开始并不乐观。这是有充分理由的。在过去的几个月里，当代下载文化显示出在互联网的战斗中失败惨重的迹象 。

上个月我们看到 Demonii 消失了。它是互联网上最大的 torrent tracker，一年负责超过5000万的 tracker。此外，MPAA 拿下 YIFY 和 Popcorn Time。然后，有消息传出，Dutch Release Team，一个 uploading collective，与反盗版组织 BREIN 达成法律和解。

虽然看起来 torrenters 还在打这场仗，但Sunde 声称，现实是更明确的：“我们已经输了”。

早在2003年，Peter Sunde 就与 Fredrik Neij 和 Gottfrid Svartholm 一起创办了海盗湾网站，该网站后来成为世界上最大、最著名的文件共享网站。2009年，在一次极具争议的审判中，这三位创始人被判犯有“协助他人侵犯版权 ”罪。

Sunde 于2014年被关进监狱，一年后获释。入狱后，他开始在博客上发表关于欧盟集权的文章；在欧洲议会选举中，他作为芬兰海盗党的候选人参选；并创立了软件开发者的小额捐赠系统Flattr。

我想和 Sunde 谈谈自由开放互联网的现状，但这次谈话很快就变成了关于社会和资本主义的意识形态交流–Sunde认为，这才是真正的问题。

The following interview has been edited for clarity and length.

MOTHERBOARD: 嘿，Peter，我正打算问你事情是否顺利，但你说得很清楚，情况并非如此。
Peter Sunde：不，我看不出有什么好事发生。人们太容易满足了。

以欧洲的网络中立法为例。它是可怕的，但人们很高兴，就像“它原本会更糟”。这绝对不是正确的态度。Facebook 给非洲和贫穷国家带来了互联网，但他们只是给自己的服务提供有限的访问权，从穷人身上赚钱。而且还能得到政府的资助，因为他们公关做得好。

其实芬兰不久前就把上网作为一项人权。这是芬兰的聪明之处。但这是我在世界所有国家看到的唯一一件关于互联网的正面事情。

那么，开放互联网的现状有多糟糕呢？

好吧，我们没有一个开放的互联网。我们在很长一段时间内没有一个开放的互联网。所以，我们不能真正谈论开放的互联网，因为它不存在了。问题是，没有人阻止任何事情。我们一直在失去特权和权利。我们在任何地方都没有获得任何东西。趋势只是朝着一个方向发展：更封闭、更受控制的互联网。这对我们的社会有很大的影响。因为他们今天是一样的。如果你有一个更压抑的互联网，你就有一个更压抑的社会。所以这是我们应该关注的事情。

但我们还是把互联网当成了这种新式的狂野西部区（Wild West place），事情还没有上链子，所以我们不在乎，因为反正一切都会好起来的。但实际情况并非如此。我们从来没有在任何系统中看到过这么多的集权、极端的不平等、极端的资本主义。但根据马克·扎克伯格等人和谷歌等公司所做的营销，都是为了帮助开放网络，传播民主等等。同时，他们也是资本主义的垄断企业。所以，这就像相信敌人会做善事一样。这真的很诡异。

你觉得因为很多人不认为互联网是真实的或不是一个真实的地方，所以他们就不太关心互联网的福祉吗？

嗯，有一点是，我们从小就明白电话线或电视这种东西的重要性。所以，如果我们开始像对待互联网一样对待我们的电话线或电视频道，人们会非常不高兴。如果有人会告诉你，你不能给朋友打电话，你就会明白，这是一件非常糟糕的事情，正在发生。你明白你的权利。但是人们在互联网上没有这个权利。如果有人会告诉你，你不能用 Skype 来做那个那个，你就不会觉得这是关于你个人的。只是因为是虚拟的东西，它突然就不针对你了。你不会看到有人在监视你，你不会看到一些东西被审查，你不会看到有人把东西从谷歌的搜索结果里删掉。我觉得这是引起人们注意的最大问题。你看不到问题，所以人们感觉不到它的关联性。

Screenshot from the documentary TPB – AFK (The Pirate Bay – Away From Keyboard). From left to right: Gottfrid Svartholm, Peter Sunde and Fredrik Neij.

我宁愿自己不关心这个问题。因为要想做点什么，不成为一个偏执的阴谋家是很难的。而你不想成为那样的人。所以宁愿就这样放弃。我想，这也是人们的一种想法。

你到底放弃了什么？

好吧，我已经放弃了我们可以赢得这场互联网斗争的想法。

情况不会有任何不同，因为显然这是人们没有兴趣解决的问题。或者我们不能让人们足够关心。也许这两者兼而有之，但这就是我们现在的情况，所以做任何事情都是无用的。

我们已经成为某种程度上的 Black Knight from Monty Python’s Holy Grail。我们也许只剩下半个脑袋，我们还在战斗，我们还认为我们有机会赢得这场战争。

那么，大家该怎么做才能改变这种状况呢？

什么都不用做。

什么都不用做？

不，我认为我们是在一个关键点上。我认为人们明白这一点真的很重要。我们输了这场战斗。只要承认失败，确保下次你理解为什么输掉这场战斗，并确保在我们尝试赢得这场战争时不会再次发生。

那这场战争是为了什么，我们应该怎么做才能打赢呢？

好吧，我认为，要想打赢这场战争，我们首先需要了解这场战斗是什么，对我来说，很明显，我们面对的是意识形态的东西：极端资本主义的统治，极端游说的统治和权力的集中。互联网只是一个更大的难题的一部分。

行动主义的另一件事是，您必须获得动力和关注等。我们真的很糟糕。因此，我们停止了ACTA，但后来又改了名称。到那时，我们已将所有资源和公众关注度用于此。

现实世界之所以是我的大目标，是因为互联网在模仿现实世界。我们是想在互联网上面重新创造我们这个资本主义社会。所以互联网主要是在资本主义的火上浇油，通过一种假装成能连接整个世界的东西，但实际上有一个资本主义的议程。

看看世界上所有最大的公司，他们都是基于互联网的。看看他们在卖什么：什么都没有。Facebook没有产品。Airbnb，世界上最大的连锁酒店，没有酒店。Uber，世界上最大的出租车公司，没有任何出租车。

这些公司的员工数量比以往任何时候都要少，而利润，却比以往任何时候都要大。苹果和谷歌远远超过了石油公司。Minecraft 被卖了26亿美元，WhatsApp 被卖了190亿美元的样子。这些都是不劳而获的疯狂金额。这就是为什么互联网和资本主义如此相爱相杀的原因。

你跟我说互联网崩坏了，它一直都是坏的。你这话是什么意思，难道我们要怪罪于极端资本主义吗？

嗯，问题是互联网真的很傻。 它的工作方式真的很简单，而且不需要进行任何的审查调整。比如说，如果一条电缆没了，你就把流量通过其他地方。但由于互联网的集中化，（可能的）审查或监控技术就很难绕开了。另外，因为互联网是美国人发明的，所以他们也依然控制着互联网，ICANN其实可以强制任何国家的顶级域名被审查或断网。对我来说，这是一个很糟糕的设计。

但它一直都是破绽百出，只是我们从来没有真正的在意过，因为一直都有几个好人，确保以前没有发生什么不好的事情。但我认为这是错误的想法。宁可让坏事尽快发生，这样我们就可以修复它们，确保以后不会发生。我们在延长这种不可避免的彻底失败，这对我们一点帮助都没有。

所以，我们应该让它崩坏和烧毁，捡起碎片，重新开始？

是的，随着对这种极端资本主义的大战争的关注。我不能投票，但我希望 Sarah Palin 在上次的美国大选中获胜。我希望 Donald Trump 赢得今年的选举。因为如果一个不那么坏的总统赢了，会更快地把这个国家搞垮。我们的整个世界就是这么专注于钱，钱，钱。这就是最大的问题，这就是为什么一切都搞砸了。这就是我们要解决的目标。我们要确保我们在生活中有不同的关注点。

希望科技能带给我们机器人，把所有的工作岗位都抢走，这将造成像全球范围内的大规模失业；可能会有60%（的人失业）。人们会很不开心。这将是很棒的，因为那时你终于可以看到资本主义崩溃如此严重。会有很多的恐惧，失血，和失去的生命，但我认为这是我看到的唯一积极的事情，我们将在未来有一个全面的系统崩溃。希望尽可能快。我宁愿50岁，而不是80岁的时候看到系统崩溃。

这一切听起来颇像某种马克思主义革命：资本主义制度的彻底崩溃。

嗯，是的，我完全同意这一点。我是一个社会主义者。我知道马克思和共产主义以前并不成功，但我认为在未来，你有可能拥有完全的共产主义，并且每个人都能平等地获得一切。我遇到的大多数人，不管他们是共产主义者还是资本家，都同意我的观点，因为他们了解这种潜力。

那么，有没有像我们应该关注的具体事物呢？还是说，我们需要瞄准一种新的思维方式？一种新的意识形态？

我认为需要关注的是，互联网与社会完全一样。人们可能会意识到，把我们所有的数据和文件都放在谷歌、Facebook和公司服务器上并不是一个真正的好主意。当然，所有这些事情都需要一路传达给政治高层。但不要再把互联网当成另一回事了，开始关注你真正想要的社会是什么样子。我们必须先解决社会问题，才能解决互联网问题。这是唯一的办法。