Spinkcat在2021-01-04~2021-01-10的言论

2021-01-10 作者: Spinkcat 原文 #Reddit 的其它文章

1263: 讨论下将在成都举行的世界大学生运动会还有没有外国人来, submitted on 2021-01-04 01:09:01+08:00.

—– 1263.1 —–2021-01-04 20:04:46+08:00:

这种情况下取消更合理吧，外国人到国内，就算隔离加疫苗，万一漏了，那后续威胁也是难以估量的。

1264: 看了原人民日报社长邓拓的维基，说不出的难过, submitted on 2021-01-04 02:47:56+08:00.

—– 1264.1 —–2021-01-04 19:25:40+08:00:

我觉得难能可贵的是，文革那么惨，后来改开时，老一辈人也没有现在网络和现实里的阴阳怪气与戾气，反而纯直，现在很少了，虽然没在那个年代出生成长，但是接触过很多那个年代过来的老人，尤其是工作认真的态度、原则性与为人处世是很独特的，现代人虽然也有这种优秀的特征，总觉得跟老一辈有不同，你能明显感觉出来，是苦难磨砺出来的 率真 。

1265: 继零出生率后！韩国首次出现全年人口负增长, submitted on 2021-01-04 06:28:22+08:00.

—– 1265.1 —–2021-01-04 19:58:16+08:00:

我感觉越早进入老龄化越好，婴儿潮去世，短期会造成一定的经济问题，但长期而言，是有利于社会资源分配，尤其是就业资源。

人口出生少，意味着教育资源人均使用率更高，教师压力减少，学生压力减少，学位数量增加，其实是减轻内卷。

就业方面会有更多选择，就跟黑死病后欧洲劳动力严重缺失，劳动价格也会大幅度增长，不过自然的出生率下降与人口减少，有一个缓慢的爬坡的过程，更早进入老龄化社会，说明脱离老龄化社会的日子也更早到来，人的固定寿命就那些。

不过虽然我们可以预测人口出生，但不能准确预测生产力与技术增长，两者都需要时间爬坡，但没有意外，未来会是人口低速增长或负增长优化年龄结构，生产力提高的资源与就业不断增加，极大改善生活状况。

至于我国，人口太多了，长期而言，要么有巨大的生产力飞跃，要么巨大的人口下滑。

1266: 有读完的吗？进来说说, submitted on 2021-01-04 07:09:07+08:00.

—– 1266.1 —–2021-01-04 17:58:11+08:00:

赵紫阳在书里对邓小平还是有很多回护（四二六社论和价格闯关），因为邓小平是他后盾且也是改革派，所以主要内容还是在于赵紫阳与保守派的矛盾与斗争，再有就是对中国未来发展的担忧。

很多人想了解六四，但本书跟六四关系其实反而不是想的那么大（大概只占全书约20%），因为赵紫阳和改革派聚焦的是改革失败了或未来中国的矛盾怎么解决。

我一般都推荐当做了解中国现代历史的入门读物，读完要看大量资料才能佐证里面内容，然后再回来读感触会很不一样，就明白赵紫阳晚年的远见和预判了（我这里摘抄几个重点方便懒得看的人了解 ）：

​

“ 如果我们不朝着这个目标前进，那么中国市场经济畸形状态，不健康的市场经济，权力市场化、社会严重腐败和两极分化等问题，就不 可能解决，法制社会也不可能出现。

要根本解决这个问题，就必须切实进行政治 体制改革，并且朝着这个目标进行改革。”

当下中国就被严重的国家资本主义所困扰，一方面工会无所谓，劳动法不能成立，另一方面客观优势在不断被磨平，尤其是养老压力与人口压力增大，而产业升级没有预期速度，被迫内卷996来提高产出。

腐败问题基本上是从江到习，贯穿近三十年都持续存在的，除了习近平上台前期硬性反腐有所减退，到目前为止又开始回潮，腐败客观现象很难消除，但权力结构不改变，永远都有权力寻租者出现。

​

“ 执政党必须过两个关：一是开放党禁、报禁，当然这种政治开放也可以采取 逐步的形式，但这一关必须过；二是党内的民主关。

在共产党内实行彻底的民主制，用民主的方法对我们党进行改造。过去在战争年代和建国初期，的确需要强调集中，强调纪律，但是由革命党转变为执政党，领导整个社会向着议会民主政治过渡，党内如果不实行彻底的民主制度那就是不可能的。

这就要保留党内持不 同意见的人的合法存在。

当然，还有军队国家化，还有更重要的、更早要实行的司法独立等问题，都 是必须解决的。

胡赵的观点一直观点其实不是什么变天，所以一有人跳出来说胡赵想做戈尔巴乔夫去跟邓摊牌来上位我就感觉到无奈。

事实上，赵紫阳对议会政治的认同，还是六四下台在家赋闲以后的新认知，主要是对前期对党内和社会层面的宽容，是为了共产党内部可以摆脱黑箱操作，从而实现内部民主化章程化，让革命党转型为执政党而铺垫。（从当下角度而言，共产党从革命的转型为执政党，是改革开放后才开始的）

​

我们希望在相当时期保持共产党的执政地位，以便有领导、有准备、有秩序 地在稳定状态来完成这种过渡。

至于共产党的执政地位究竟能保持多久，这要看 随着社会的开放，政治的开放，共产党同其他政治势力竞争的结果。

如果我们一切都很主动，一切都搞得很好，共产党的执政地位就可以保持很久。

但这不能靠宪法的规定来垄断这个执政地位，而是要靠自己去竞争。我想这终究是世界潮流， 是不能违背的。

实际上，中国如果能在共产党的温和开放领导下，原地渐进的完成转型，不但有利于社会整体，也有利于中国人后代，反贼粉红皆大欢喜，赵紫阳还是党内胡耀邦在内，都没人支持说原地共产党下台。

赵紫阳在这里提到的“如果我们一切都很主动”，便是走新加坡模式，通过事实上的民主制度，在一定先发优势下，得到选举上的支持，来长期保证共产党的执政地位，而不是杜绝一切选举与宪政的可能，最终走向一个结局，那就是：

我们自觉这样搞，对党有好处，对社会有好处，对人民有好处。 反之，那就对党没有好处，对社会没有好处，对人民没有好处。

这个结果就是，党国体制与社会争利，他们寄生于社会上，需要社会提供资源给他们来维持自己的统治，最终造成了党国得利，民众损失，民众得利，党国损失这种零和不死不休局面。

所以最佳改革办法，就是共产党主动放权，这也是赵紫阳改革派的思路，是建立在：

另外就是要有领导、有限度地开放舆论。1989 年我也和胡绩伟交谈过这个 事，允许不允许独立办报？

现在所有的新闻媒体都由党和国家垄断，这不是办法。

当然那时我也没有想完全放开，但有领导地放开一些会有好处。党和国家所控制 的媒体不愿发表的东西，总还有别的媒体可以发表，那也好呀。

蒋介石时代还有 民办报纸嘛！虽然不能说开放报禁，但舆论要适当放开。

现在的社会问题，比起婚恋、经商、就业，覆盖更多人的就是996，而对工会赵的态度是：

要改变过去那种各种社会团体完全同党一个声音， 工会、青年、妇女、工商界、青年团、社会各团体，不能是党的御用工具。它应该能够代表它所代表的群众，这种对话才有意义。

再一个就是要改变选举制度，扩大民主选举的范围，扩大差额选举的范围。 当时还设想，甚至包括共产党向人大提名领导人的时候，可以同时提出几个候选 人，由人大代表从中选择。

我们现在的差额选举往往只有副职才有，而且中央高层一级就没有。我们虽然还一下做不到西方的选举办法，至少共产党向人大推荐 提名应当多提几位，包括主要的职务譬如委员长、政府总理，可以多提几个人， 让大家去选嘛！

我在 88、89 年就有这个想 法。我们的宪法是一部好的宪法，但在保障公民权利上没有具体的实体法和程序 法，所以宪法规定的公民权利不能保障实现，落实不了。

我和戈尔巴乔夫会谈时 也谈到这一点。我说很多东西我们宪法上都有规定，但实现不了。所以必须要有 具体保障其实现的法律。譬如说，结社、集会、游行、请愿、罢工都应该有具体 的法律。

正因为法律的不独立，宪法不能拿来引用在司法判决里，党凌驾于法律与宪法，这就造成了走温和路线在体制内想通过现有决策机制，去选举或法律推翻党的政策，是不可能实现的。

而神奇的是，这个体制又要求你遵守这套法律，也就是法制，而不是法治，变相的王法，整成普天之下莫非王土。

回头来看，我们要知道，赵紫阳这个人早年是非常左的左翼分子，土改政策激进，整死过人，但土改中后期又开始迅速反思，开始转为保护和宽容，不清楚是否与他父亲在家乡出事有影响，他自己在回忆里其实也是碍于面子，羞于深入自我批判，但也的确好几次特地对杜导正表达过痛定思痛，改弦更张来表示自己的悔恨态度，人否定自己是很困难的，尤其是明确错了的情况下。

一个一百多年前出生的人，一生中可以三次否定自己的路线，然后进行很大幅度的改变去反思过去，给中国未来提供一个方向性且系统性的改革路线与计划书，我觉得是非常难得的，因为社会形态与政治体制的面貌，跟三十多年前没有实质性的变化，甚至现在的市场化发展还被他精准预判到了。

我经常说，赵紫阳奠定了中国经济的框架与路线，很多人不以为然或者不相信，没有这种概念就很难理解，这本书里赵紫阳在八十年代对中国未来几十年经济的情况，其实也做了非常精准的系统性判断：

我的沿海地区经济发展战略提出以后，在国外，包括日本、东南亚、香港、 台湾、新加坡以至美国的政界、经济界引起了广泛强烈的反映。

多数认为这个理 论的提出是中国进一步要改革开放的信号，而且认为这样一个战略必将促进中国 的经济发展一一首先是沿海地区经济的发展，都给予比较肯定的评价。

国内也有 很多人表示赞成，特别是沿海地区欢欣鼓舞。我曾专门搞了沿海战略的系统材料 送给邓小平，他看了以后非常赞许，给了很高的评价。

他在批语上写了这么一些 话：“实施沿海发展战略，要放胆地干，加快步伐，千万不要贻误时机。”

然而当代提到沿海发展战略，基本就是邓小平三个字，实际上邓小平提出方向，战略细节始终是赵紫阳负责抓材料，做设计，搞路线，定方针，但邓小平也能清楚认识到赵紫阳的方向与他想要的不谋而合。

例如放宽开放条件、下放批准权限、吸引外资，还有给外商投资的待遇等等， 都是为了让沿海把握住这个机遇。

而那些不能大量利用这个机遇的地方，当然就 暂时没有必要给予这些优惠。有一个时期，那些反对地区优惠、反对地区倾斜， 主张全国拉平的声音很强烈。

持这些主张的同志，没有深深感到全国拉平是我们 解放几十年来在经济建设上一个很大的失误。因为没有很好地利用沿海的条件， 几十年搞的结果既延误了沿海，又延误了整个国家，沿海的延误必然不利于内地 的发展。

如果使沿海利用这个机遇迅速充分发展起来，最终将会有利于内地。

赵紫阳提出沿海战略时，有很多认为不平均会造成不平等，赵在这点上痛快的承认了，但主张是不利用沿海优势，实际上才是重大的经济错误，沿海发展起来，才能有利于内地。

这也是邓小平先富带动后富的实质逻辑，事实上也的确是沿海发展起来，一定程度反哺到了内地，只不过后续政治改革停滞，本来要对地方政府放权解绑，最终从临时性的政策，变成了一个长期性的倾斜政策，就跟胡耀邦在严打时期两少一宽的逻辑一样，后续都被消灭他们的人改成长期政策，本来需要不断改进的，长期一拖延问题就出来了。

这里值得注意的是，赵紫阳执政时，内陆其他不同地区是有权力和渠道对中央发牢骚和反应不满，中央态度对此也是沟通与温和的，这与后来分税制逐渐确立后，形成的绝对威权中央与听从命令的地方有很大程度的区分。

但是到了后来，特别是八八年秋季提出治理整顿以后，李鹏、姚依林他们就趁机用行政的办法全面压缩、全面收紧，根本不管沿海了。

把沿海很多原来实行 这个战略所确定的政策，所确定的措施通通收回，绝大部分变掉了。对外一些已经确定引进外资的项目也不搞了。

还有想吐槽也可以看到有的保守派做不到陈云那种和而不同，就喜欢背地里搞阴的，直接造成后续双轨制市场产能供应不足。

有兴趣可以看看赵紫阳谈国内劳动力与产业内外需类型的转型，一个一百年前出生的人，没有受过系统性教育，早年还是左翼土改莽夫，可以靠自我反省与学习，在当时党内没几个人懂经济的情况下，自学成才给出这么完善且精准的发展理论框架，并且到现在不过时，对国外市场经济或货币专家的观点也能充分吸收理解，我觉得我们在八十年代老一辈同志们都还有率真纯直时，无论派别，包括陈云还是邓小平等人，至少能一起开船，算是中国人的幸运了。

—– 1266.2 —–2021-01-05 01:44:08+08:00:

这个比较复杂，我较少系统性的看，我建议多看炎黄春秋的文章，不过他们文章有时候不同视角，甚至内部观点打架，还有就是杜导正、姚监复这类人写的，根据他们名字搜就可以。

而当其时很重点搞农村改革的内容，可以看看讲万里地方改革的著作，农业不太建议看温铁军的，要看也看周其仁的，杜润生的门生很多，顺着查可以找到很多人，有点官腔的比如田纪云的作品，不过他是赵紫阳老部下，第一视角比较多，缺点是体制内不能说太多。

周其仁除了农业改革外，他还写了一个三次近距离观察赵紫阳，朱厚泽也有个口述是孙长江负责的。

六四的话，其他视角除了李鹏日记，陈希同也在姚监复帮助下出过一个口述录，不过六四定性很明确，就是军事政变，官方粉饰党内政治冲突，美化成对学潮后续问题的动乱弹压，其实讨论意义不大，改革开放过程本身很重要。

有个卢迈的学者（也是跟周其仁温铁军他们一样的农研出身，王岐山就是卢迈下属）也写了一个讲中国农业改革决策过程的文章，具体名字忘了，基本上改革就是先从地方农业开始试点的，所以农业改革一直是重中之重，改革开放基本绕不开。

相关的资料太多太杂了，很多我看完都记不住，严重碎片化，不过以上提到的都是网络上可以免费找到的，可能系统性挨个搜索要花很多时间，因为炎黄春秋现在不行了，不像以前有系统性可查阅的途径，现在的话，香港中大的中国文化研究所查资料挺好的，就是系统太老了，更新跟不上，找老的东西有时候有用。

有个叫蔡晓鹏（新四军出身，王岐山的朋友，也是农研的人）的人写了国务院农村发展研究中心的很多事，平铺直述怎么诞生，怎么发展招募与崛起，农研虽然明面上是农村，但实际上是改革开放的桥头堡，中国后续几十年的核心人才框架，都是从这出来的。

杜润生是赵紫阳的嫡系，王岐山是杜润生的门生，温铁军周其仁也是，你从这就看得出这个脉络了，只不过王岐山后来没走这条路，但也能瞧见赵紫阳时期的影响，这些资料因为国内不会提，所以基本都只存在于学者回忆或资料引述，都是公开的，不过没人整理成现代的墙内的口语化资料。

—– 1266.3 —–2021-01-05 10:19:57+08:00:

不被杀全家。

1267: 有点明白墙的作用，以及键政的无用了。。, submitted on 2021-01-04 08:37:53+08:00.

—– 1267.1 —–2021-01-04 16:37:28+08:00:

我觉得现在墙内外建政都好，都是在不断辩论和演化出一系列新意识形态的过程，不可能立刻给出结果。

键政就是从无到有慢慢提供理论基础，得到一个方向，因为键政基础必须从现实入手，与每个人的利益息息相关。

比如墙内，不能往上针对体制讨论，不能谈这个谈那个，但更不能禁止什么都不让唐，就自然演化出一套入关学，衍生还有曹学、勃学还有稻学，以及非主流的姨学，甚至老民运。

可实际上资本家这套到现在也有点不管用了，你可以看得出墙内一个话术体系的寿命周期是越来越短的，那到最后官方自己又给不出，更培植不出一个能让年轻人满意的观点时，就会成为众矢之的。

只是过去骂资本是真的骂，而到了时候，骂资本就是普遍的指桑骂槐。

键政就是形成和催化这种变化的过程，如果一个人什么心里变化都没有，自然观点和逻辑也不会变化，但键政的过程里，就必然会产生改变。

比如，否定资本家→否定白手套→否定国家资本主义→否定政府→产生更多质疑。

因为社会被割裂成原子化，我们每个人都变得孤立，所以感觉普通人有庞大的无力感，但实际上我们只要做好自己，事情就自然而然前进了。

我们不需要在我们一代人的几年内就立刻通过键政得到什么结果，而是作为十几年到二十几年持续键政形成一系列思潮的开端，我觉得墙外不是真的影响不到墙内，早几年可能还很小，但近几年官方自己战狼出征，引流出来以后，主动开始跟墙外对线，反而加大了墙外中文社区的影响力。

就近的例子，不是有墙内的晶哥在观察本sub么，所以最重要的是观点怎么流通。

1268: 你姨最高指示：2024-2028 战争解决问题, submitted on 2021-01-04 09:00:33+08:00.

—– 1268.1 —–2021-01-04 16:12:30+08:00:

巴格达迪公开讲话

1269: 改革开放的总设计师邓小平为何被两头骂, submitted on 2021-01-04 10:57:36+08:00.

—– 1269.1 —–2021-01-04 14:47:45+08:00:

因为功绩事实上就是胡赵名下，而不需要归于，说归于，基本上都是缺乏对历史了解的想当然，属于共和国缺乏且回避这段历史，造成的一种当代中国人的普遍不了解，就很容易造成错误判断。

胡耀邦带头组建现代化政府，重建知识分子与党内外的关系，建立第三梯队，调和陈云与邓小平之间的矛盾，这些都是板上钉的，整个中国现代官僚，都是来自于胡耀邦提出的第三梯队，薄熙来和习近平都属于第三梯队的一分子。

从事实上来说，邓小平不负责政府、党内与经济上的实际执行，平时是给方向和建议，实际设计与执行的，一直都是胡赵，比如价格闯关，邓小平提议，想趁着老人还在把双轨制问题解决，可以靠威望压一压，结果保守派在改革上对市场产能的干扰过大，导致第一次不理想（但还是成功了，现在喜欢渲染说失败，跟着把黑锅甩给赵紫阳）

无论是经济框架，还是人才梯队，都是在沿用胡赵的设计与功绩，所以我完全无法理解什么叫“一贯把功绩归于胡赵名下”，我不否认其他人办事有自己的功绩，但对这个话题没了解，就说这种东西，合适么？不合适吧。

另外我记得我科普过，高官垄断资源是从建国开始就有的问题，不是什么八十年代初就已经开始，衣分三色，食分五等，是延安时期的老规矩，这个政权集团本身就是建基于封建秩序上的一个威权主义集团。

所以建国开始就有的现象，是体制的必然性，很多人喜欢说改革派和保守派一起混，将行为与功绩混淆，从而达到抑制改革者们的贡献突出性，这是绵里藏针且逻辑上也不合理的行为。

就跟邓小平发动政变逼宫让胡耀邦下台，军事政变颠覆改革派执政集团，但也不能抹杀邓小平坚持市场化经济改革一样，更别说两者的差距极大。

到现在为止，赵大军是不是贪污还是官倒，并没有实际证据，而至于说他是始作俑者，跟胡德平飞黄腾达升官快一样，这个模板我最早见于国内的红色网站，包括一些毛左网站，最后查无实证。

我甚至见过同一套“始作俑者”、“飞黄腾达”的说辞出现在不同的网络社区里，所以……..

如果说赵大军有参与，我并不奇怪，这个是当时的普遍现象，赵紫阳本身对民众的政治面貌在当其时也并不清晰，甚至六四时也与李鹏等同， 还有打倒赵紫阳的说法。

这是因为赵紫阳在政治上很少过问，长期负责经济工作不愿意参与改革派和保守派的反自由化斗争，从而防止影响经济改革。

但现在特别流行一种，我可以说你赵大军胡德平的问题，从而抹杀你的功绩，塑造一种天下乌鸦一般黑，所以你也没什么特殊，甚至是毫无建树的手法。

然而事实上，这一套系统性官方宣传的手法，试图通过将赵紫阳家人可能存在的问题，直接作为一种舆论罪行，将矛盾转嫁的方法，其实是很容易察觉的，因为经不起推敲。

赵紫阳在六四后接受了长期的调查，最后赵紫阳本人没有被查出问题，家人也没有因为传闻里说的“官倒”成为靶子被攻击，所以李鹏在日记中写的也只是：

“ 社会上普遍流传的赵紫阳的两个儿子倒卖彩电、牟取暴利的事。说老实话，我也不知道是否真有其事。 ”

李鹏日记是保守派当事人另一个角度去进行舆论战的资料与道具，但李鹏本人也不能配合官方口径把赵紫阳家人的问题坐实，原因很简单，官方查无实证。

我个人观点就是，赵大军可能利用自己身份背景获得一定利益，但赵紫阳并不知情，因为赵紫阳倒台后，官方调查组查到最后，根据赵二军的说法，也是赵大军所在的国企与佛山市政府合作进口一批设备，通过北京的批文，而关键就是批文本身是不是赵紫阳主观审批的。

无论审批与否，这件事本身都不构成私人获利或“官倒”，而这件事的调查立项早于六四，赵紫阳当时仍然执政，那为什么官方不会宣传是赵紫阳大义灭亲避嫌呢？

这就很奇怪了，对吧。

所以，为什么赵紫阳还在的时候会查自己儿子工作的国企，为什么还说如果有问题，先从他儿子赵大军开始查。

失势了，反而变成赵紫阳儿子官倒，甚至还能扣屎盆子（民间舆论上要扣，赵紫阳执政时发起的调查，最后失势了反而咬上自己，实际上还啥都没查出来）

哪怕这件事本身，其实也就是政府内部熟人，对国企同僚之间的行政资源借让，还是走的程序，只是理论上因为赵紫阳与赵大军的父子关系，有必要避嫌。

另外，补充一个冷知识，当时官倒主要是康华公司，这是红二代们集体合作的结果，当然也一定程度上是为了市场化经济接轨，也无可避免发生官倒问题，所以我不批评官倒问题本身，因为这是制度性的必然结果，邓陈等人都是试图解决的。

而康华公司牵头人，比如邓朴方等，还拉上了胡德平，成立的时候已经是胡耀邦失势下台后，而不是失势下台前，发达也是基于双轨制下价格与供应不一，那为什么双轨制第一次合并效果不太好（最终也成功了）？

因为八七年后，党内保守派就觉得改革开放应该结束了，市场化下放的政令不通，很多地方开始对私人或个体经商又开始出现倒车现象，重庆当时农民个体化还要躲着，没法公开化，一直拖延到92年才对外开放。

保守派在公有制内进行拖累，国企改革速度跟不上，他们认为这样对中国经济更好，而民众的经济责任开始转向私有制的市场化经济，政府内部斗争过多，无法快速开放更多的市场去承担民众需求，就造成了物价上升，而持有生产资料的体制内，就刚好有了这种缺口可以谋取暴利。

—– 1269.2 —–2021-01-04 14:49:55+08:00:

麻了，您这说的是哪个位面的我，我求求各位大爷，要是没心情看我打字，可以直接问我立场，别编一个我压根就没这个意思的观点说是我的理想，搁着帮我传的哪门子道，讲的什么经，行行好吧老爷。

—– 1269.3 —–2021-01-04 15:26:46+08:00:

邓小平其实最终历史评价，要看共产党下台是怎么下台的，现在还没到终点。

如果共产党下台，最终是邓小平放纵培育出来的贵族集团死都不肯放手，导致我国人口老化，错过了产业升级与纠正问题的最佳黄金期，陷入一个长期社会低迷，甚至大规模动乱与内战的结局，那邓小平就是千古罪人，比毛泽东的罪过都大，因为毛问题再多，他的嫡系到七十年代末就退出历史舞台了，不影响后续政策，邓的决定到现在还在全面深层次影响社会（乃至大中华圈）。

现在国内被骂，其实就是意识形态左右都崩了，不让说又不让讨论未来的实际可行之处，最终扭曲成一团，重新捡起圣君情节，去“教员教员”的喊。

但当下社会内卷，主要就几个原因：

政府是用统治者思维管制社会

刻意不认真维护劳动法，不允许工会展开职能，政府的政策与民意很大程度脱节，又禁止广义层面各个媒介上人们自由表达意见。

那么就造成了一系列现象，首先很多是心知肚明不让骂政府，那就只能骂资本家，刚好有现成的社会主义思想道路捡起来用，没有政治负担。

同时政府维护下发展起来的国家资本主义，一方面堵死了政府层面维护劳工权益的道路，没工会不能与公司有效抗衡，另一方面国家推动的企业垄断，造成了996的必然，又从事实上奠基了骂资本家的合理性。

而邓小平是坚决推动市场化的改革者，他从事实上和名义上，都导致了当代国家资本主义的形成，所以要是没有国家资本主义，后续经济发展把左派和底层的嘴都打开，又把他们喂的饱饱的，没过于苛刻的怨言。

那么大部分人其实是不会去刻意怀念一个他们根本没经历过的所谓“革命年代”。

但现实问题就是，邓小平清晰认识到了计划经济公有制的错误，坚决推动市场化改革，可又不能放弃统治者与殖民者的思维，这就造成了一个必然结果，那就是现在不让讨论，不深度改革，为了维持统治推动的国家资本主义。（让利与适当改良也存在，但不能逾越共产党统治的基本原则。）

所以“教员教员”还有“你工人爷爷来了”，这都是一种行为与心理退化，是对问题不满的表达异化。

对毛泽东批判，只是对历史人物的批评，毛泽东的嫡系都玩完了，毛粉就是需要就用，不需要就打入冷宫，邓小平主张的坚定改革推动市场化，但绝对要维护共产党领导的四个原则，才是当下社会的本质。

习近平接班，就是陈云路线的最终结果，虽然不是邓小平的嫡系，但习近平薄熙来等形成的贵族政治与国家资本主义，确实是得益于邓小平。

邓小平与陈云都是坚持共产党领导，但两个人有细节不同是，邓小平对子女接班参政，其实不积极甚至消极，这也是为什么提拔朱镕基、胡锦涛、李鹏等人，给陈云派系的路线掺砂子。

我认为邓小平的心理是，他清楚共产党不可能永远执政，但是不想毁在自己手里，所以咬着牙也要维护下去，他可能认为胡锦涛这群人上台后，到时候经济更好了，社会进步了，有他们自己的改革空间，从而维护共产党的领导，然后以后的事以后算。

从他在香港五十年不变的承诺就可以看得出，五十年后他肯定死了，那中国经济持续发展，也应该是中国变成香港一样的市场化经济，否则不会刻意保留香港的很多制度，还派人到香港学习立法与政府经验，甚至把土地财政搬到国内。

陈云的心理可能就不太一样，他或许认为，无论什么情况下，共产党都应该且必须坚定的维持统治地位，这是可以不择手段的，不认为存在有历史趋势，这也是为什么他在文革后非常积极的要清除造反派的原因，很热衷于给党内自己人让路，注重塑造党内的血脉与亲缘联系，对“三类人”的清洗非常看重且积极。

中国实际上没有跟邓小平对香港的承诺与构思一样，随着发展而自愿性的开始改革与下放权力，而是回归到了陈云道路，确立国家资本主义与红N代轮流接班为体系的红色江山，邓小平安排的技术官僚都慢慢被排挤或失势，再剩下的就是狗咬狗，红N代内部不一致对外，想搞改革的，也一律批倒批臭往死里整。

邓小平是写入党章的牌坊，陈云没有上明面公开，国内也没有系统性的教育历史，也没有信息的公开流动和公开辩论环境，出问题了，其实无论哪个角度，邓小平都是首当其冲。

至于毛粉，那跟邓结的梁子太多了，人家才是宿敌，咱们是后到的。

—– 1269.4 —–2021-01-04 15:34:21+08:00:

我觉得就是官方回避历史导致的认知判断问题，要解释改革开放这件事发生了，又不能去谈胡赵的历史详细，刚好三人组翻脸，就把邓的牌子举起来方便解释。

邓小平搭不上总设计师的名声，但也不否认他是非常积极且极其坚定的市场化经济改革者之一，他跟胡赵在改革上始终是互补的，比如没有赵紫阳和万里在地方拿出成绩，邓小平没资本去跟陈云的路线叫板，霍英东等港商不北上筹建各种市场经济实例，改革开放也很难落成。

后来胡耀邦倒台，邓小平也还在坚决支持赵紫阳改革，给他挡刀，胡赵都下台了，邓也在坚持改革开放，而不是陈云想打断改革的路线，也是他在现代中国历史的功绩，不过这种功绩和他的行为与价值观矛盾。

体现出邓小平想中国发达变好，但他的理念与行为、性格不能统一的悲剧，由始至终做不到知行合一，输给了上个世代的价值观残留在自己身上的碎片。

抽离主观情绪就可以看得出，邓胡赵万这四个人，就跟刘关张诸葛亮一样，结果最后立场与理念分歧，给中国留下了一个大炸弹，不得不说是悲哀。

—– 1269.5 —–2021-01-04 15:45:51+08:00:

你假设的条件是【理想是民主后裂成十八块的中国】

但我说的是，东北如果受制于人，并且糟糕到最烂最无药可救，那么“真这么搞”，还不如独立得了。

还不如，也即是说，如果有其他转机，但没有的情况下，并且这也不是一个最优解，因为还不如的“还”，就反应了我的看法了。

哪怕东北独立出去，也是基于东北没有自主权的事实而造成经济滞后。

你描述的是【理想是民主后裂成十八块的中国】，这有什么逻辑联系么？你不是在美华裔吧。

所以有时候真的不是我健忘，而是我知道自己说过什么，可以解释出来，但我最惊讶的地方在于，这些明明逻辑不发生联系的地方，居然还要我出来给你解释。

我要是没记错的话，我在同一个帖子或那段时间的回复里，也提到了我反对分裂会造成对内陆地区的不平等，你有没有看到过？你要是有，为什么偏偏拿一个逻辑上都和你描述的【理想是民主后裂成十八块的中国】不搭边的东西去想指摘我呢。

哦，对了，以前还有人说我是姨粉，立靶子打我没表态的立场，被我怼过，你要是那么了解我发言，是不是应该也看到过我的立场。

—– 1269.6 —–2021-01-04 15:54:48+08:00:

那我从哪表达过我的理想是中国分裂成十八块呢？

我只是客观描述了，旧系统糟透了，东北需要更多实质性改革，而如果不能改，那么没有什么比人民生活更优先的，在这个前提下还不如独立得了。

这里能以为是墙内，用大一统的政治正确想拿来压我？我逻辑一直是反对姨粉所说的分裂，并且也支持尽可能的大一统，但我不会为了所谓的大一统正确，去忽略问题本身。

通过改革问题本身来维护大一统，如果不能改革，那就独立，所以到底是你想独立还是你不想改革，总有一个是你自己的立场吧。

我是又不希望独立又想改革的，就不明白哪来的民主化后中国裂成十八块是我理想这种东西了，老哥你是不是平行位面穿越过来的。

—– 1269.7 —–2021-01-04 17:59:14+08:00:

我靠了，我那一贴几千字都在讨论怎么解决问题，你转头跟我说我没论述独立可以怎么解决问题，你这是给我上眼药水也不用这么狠吧，带哥。

—– 1269.8 —–2021-01-04 18:16:08+08:00:

你自己应该清楚一件事，你压根不会认真仔细看我打字，所以我也搞不明白你有什么立场跟我谈我自己说过的话。

你原话是【赞一个。 裂成十八块就能人人过上发达国家的日子了。】

也就是说，是你自己想裂成十八块，而不是我，你现在又跟你自己立场冲突说是我的理想，这算不算污蔑我。

我回答你这种热衷分裂的逻辑是【那可不一定，没出海口又没耕地还没工业基础的内陆地区，就没好日子了。】

我从逻辑上就否定了我支持独立还是碎成饼干渣一样的版图就有好日子，好家伙，你上来就想给我定性，为什么你十二月初的话跟你现在想立靶子打我描述的逻辑完全相反，自己反自己？

我跟其他人谈不公平的原话是： 别人：【春秋战国】

我：【我觉得这样对内陆地区的民众不公平，会引发内部边境冲突、战争与家庭离散，所以最终对所有人都有负面影响，允许自由迁徙与早期邦联形式逐渐转型到联邦，或可能满足各方面需求。

但另一方面，我们也没法知道等要改革的时候，社会变成什么样，以及哪种最合适了。

可能到时候运气好，完全和平过渡的改革，原地重组后各省拿回自主事权与财权，并且不脱离一个宪法框架，皆大欢喜。】

别人都按照你说的裂成十八块得出春秋战国结论了，我否定你这种裂了就好了的逻辑，为什么你今天又跳出来说【要知道cat哥的理想是民主后裂成十八块的中国，那邓的确跟他有不共戴天之仇】

我就懵了，你反对你自己，怎么把我也拉进来。

而且最神奇的是，我说了我更乐意大一统，但不能优于人民生活前提，你直接绕过这句话不回复不理睬当没看到，就【裂成十八块是你乐见的吧？】

大哥，明明是你自己说裂成十八块我反驳你，怎么变成我乐意了。

【赞一个。 裂成十八块就能人人过上发达国家的日子了。】

【要知道cat哥的理想是民主后裂成十八块的中国】

鲜明对比

—– 1269.9 —–2021-01-04 18:20:38+08:00:

我最烦你这种明明看得懂中文却跟看不懂一样，我说得清楚，你自己看都看得懂，我居然要给你解释你自己责任和能力范围内应该完成的事。

你是不理解中文或逻辑，需要我给你重复么，你有这个能力吧，没有我会给你说，但我打赌你肯定有，那既然有能力又不去做，是为了什么？

答，故意的呗，我原帖描述东北问题以及需求改革，就东北独立了你又能怎么样，找管理员给我扣个祖国分裂的帽子把我在这摁死了，这又不是知乎。

问题是，我从来都是说，为什么我支持一件事，原因很简单，我几千字都说了，因为东北没有自主权，而中央不愿意给，甚至刻意抑制，这就造成了东北发展的问题。

而解决问题的手法，要么是中央滚蛋，地方拿回自主权，那就跟新中国没区别了，要么东北独立，但事实上东北不可能独立于中华圈，我也反对无意义的独立。

你看了我打字么搁着对线树靶子打？烦不烦啊，打发你们到不难，可你们有这工夫先入为主去找麻烦服务自己跟复读机一样说不能独立，为什么不花点时间思考中国怎么样保证统一呢？

怎么这sub2020年后多出那么多怪人阴阳人，就事论事谈中国事实不好么？很困难吗？中国在混乱状况下分裂了， 对你有什么好处，为什么还要点赞一个，这里又不是墙内，你想说什么就说，以什么为依归就说，是不是东北人过的再惨，这个制度也不许改革就说，说破无毒，别人来找茬抬杠挑刺我都看得出，但我从来都尽可能就事论事，我还要忍你们这种人，我服了，真是大哥。

—– 1269.10 —–2021-01-04 18:28:34+08:00:

我又没提要分裂十八块，你赞一个跟我有什么关系，我接你话茬了？你阴阳怪气跟我主题都不发生联系，纯粹是你自己单方面的臆想。

你既然喜欢点赞说分裂成十八块，我就实事求是告诉你不好，所以有问题的是你自己立幻想靶子打，我实在的回答问题，你还幻想我的立场，几千字问题摆在前面，你连看都不带看就给我定性扣帽子。

然后今年用我压根没说过的话，还是你自己说过的话，想用一句反讽来打哈哈混过去，你反讽又跟我内容无关，我回答事实观点，你看了应该有责任明白，你不明白还继续扣我帽子。

尤其是用你自己的话来污蔑我，你说怎么办？我说你污蔑的对？

—– 1269.11 —–2021-01-04 18:30:21+08:00:

我当然知道你是阴阳怪气，而你还认识不到这点，所以我才用实事求是就告诉你这种逻辑站不住脚，然后你还蠢到现在为止还没明白是我压根懒得理你这种话茬，就是拿事实怼你，拉你下水辩论，一辩论你就必须回答实质性问题。

现在说我理想裂成十八块，结果自己说的十八块，我就不搭你自己说你自己反讽的话茬，别人和我们现在眼里就是你自己说的，与我何干？

—– 1269.12 —–2021-01-04 18:36:27+08:00:

人言道，言多必失，我几千字你找不出半个论点来反驳，只能对我阴阳怪气，我都懒得理你这种话茬，直接告诉你我不赞成，你还搁着说我理想分裂成十八块，要点脸不？

还一句自主权，东北发展的经济决策权、税权、行政权，这些关键性决策，有几个是自己可以决定的？

殖民地摆脱英国以后，事实上就是普遍变好了，英国把殖民地当吸血库，资源都供给回国，当地人没有权力决定自己的资源。

我现在让你每个月交八成收入给我，我返给你两成，你什么时候吃饭喝水上厕所都要我批准和定制时间，读什么学校，上什么课，认识什么朋友，做什么工作，全都是我说了算，我就给你规定干一辈子工厂流水线，你不能反抗。

现在你要解决问题，你要脱离我，你给不出办法，我又不愿意改，那你心甘情愿留下来？

嘲讽？大哥，我都懒得理你这种低级嘲讽又搞不清楚逻辑，然后还非想表达一下的话茬，别让我非说实话伤害你可以么？

—– 1269.13 —–2021-01-04 18:42:46+08:00:

我靠了，我真是服了，你想听真话么？我当时就知道你是反讽，但我在原文里有什么问题，为什么要改革，怎么改，以及什么样的情况下还不如独立算了，这种哪怕懂一点中文，都应该知道是偏否定的语句，你给我整成我的理想是裂成十八块？？？？

我不信，不信有人看完了全文，居然搞不懂，所以我看你回复，我就知道你这人是来找茬的，而且你根本没看我打字内容，因为你就是成心故意针对，不是就事论事。

说反讽，你有什么资格连中文都看不懂就反讽。

我当时以为你既然不看我全文，好歹看明白我回复你什么吧？好家伙，今天来直接给我扣个理想是分裂成十八块，这不从头到尾都是你自己幻想意淫的东西么，跟我有一毛钱关系？

看你回复内容都懒得较真搭理你，因为你都懒得看，甚至中文不过关，也不实事求是，我就不明白，为什么我不可以拿你所谓的反讽笑话这就是你自己的梦？

—– 1269.14 —–2021-01-04 18:47:50+08:00:

滑稽就是把你堵嘴，让你一个字找不出问题来，然后想反讽被我一句话堵住嘴，今天那你自己的反讽证实了是你自己的观点扣到我身上，然后我压根没说过的东西，也想污蔑到我这种低级手法？

还归谬法，大哥您要按照归谬法，命题呢？东北是不是没有我描述的客观问题，还是说你已经给出了更好的解决办法。

而我说东北独立的前提是什么？是“还不如”，并且是建立在最糟糕且不愿意改革的前提下，你回避谈论实质性问题，只能无能狂怒说“你的话在别人看起来有多滑稽”，就是一种露怯。

那么吊，我到想看看我多滑稽，是骡子是马拉出来溜溜，打嘴炮多简单。

—– 1269.15 —–2021-01-04 18:52:54+08:00:

到目前为止三点，证明了你完全错误并且现在丢不起脸，满地打滚。

因为网络上也没什么强制约束力判你输，你自己都不要脸，以为我不提就没事发生了，那我就偏要拿出来给你看。

第一，你说我理想分裂成十八块，结果拿出来的是你自己说过的话，我完全没说过，我在回复你时甚至是直接反对你了，就算你是反讽，也是反讽你自己，自嘲完美。

第二，你说我是对内地的不公平来自内战，然而实际上我说的是：【会引发内部边境冲突、战争与家庭离散，所以最终对所有人都有负面影响，允许自由迁徙与早期邦联形式逐渐转型到联邦，或可能满足各方面需求。】

也就是打一开始我就是支持统一表明立场。

第三，你自己在看到我各种表明立场，尤其是中文里“还不如”，并且有前提的情况下，你不去讨论这些前提和中文基本理解能力不过关的事，直接扣帽子说我没说过的观点，用你自己的话说是我讲的，这不就是撒谎编瞎话嘛。

更别提，你压根就不看我打字，前面提到几次，都是错的，好像你在自己幻想我说过的话，然后说是我说的。

这里任何一条在辩论赛你都已经被叉出去了，学校玩过辩论么？

—– 1269.16 —–2021-01-04 18:57:26+08:00:

“我有一个超级武器，只要拿出来你必死无疑，但今天在维修”的梗？

你连谈东北的实际问题来自于什么，怎么解决都不敢，我追着你指着鼻子问，你都回避，你有什么资格谈逻辑有问题？

逻辑就是，东北有什么问题，怎么解决，我谈独立都是在“不能解决的情况下还不如独立”，而知道你阴阳怪气下，我还没发脾气给你解释了我对你幻想的那种裂成十八块毫无兴趣，在这种情况下，你还搁着“理想是裂成十八块”。

这说明什么？说明你的逻辑分析、判断乃至中文能力，都是很有限度的。

我借着这个嘲讽你吧，好像是在欺负你，但不说吧，又觉得对我吃亏了。

我就不明白，凭什么你自己的能力不足，要归结到我身上，给我扣帽子，然后被我抓把柄后，下不来台阶，死要面子，是前面给你好脸色让你觉得有机会了？

—– 1269.17 —–2021-01-04 19:01:19+08:00:

语焉不详的，往往就是说不出的，什么逻辑的巨大漏洞，我到要看看房子怎么塌的，您让我涨涨见识，我也丰富一下我自己，我一向秉着我说的被人反驳了，我可以学习吸收缺点的逻辑成长。

我的命题核心是东北必须独立才能变好么？友情提示，这可是个坑，你想好了再回答。

—– 1269.18 —–2021-01-04 19:10:53+08:00:

破案了，他自己说的。

【 赞一个。 裂成十八块就能人人过上发达国家的日子了。 】

我当时就否定了这种逻辑。

—– 1269.19 —–2021-01-04 19:16:13+08:00:

反正你这种人的反应是很好判断举措的，错了下不来台容易记仇，不过咱们没打算处好关系，我对你绥靖温和指望你能正常沟通，是我自己犯蠢，以后不会了，但对问题本身，我还是要就事论事的说：

我有没有假设，必须独立才能有好日子？我追求的到底是人民生活水平的提高与幸福，还是为了独立而独立。

这个只要读过我文字内容都能很快给出答案，你给不出答案的话，你对我的质疑压根不成立，相反，还论证你是扣帽子撒谎来污蔑我，看看这次谁房子踏，恐怕你这是天都塌了。

对于连文字都没能力仔细读，就想来挑刺找茬的，我劝这样的大哥好好反思一下，看看我到底说了什么。

—– 1269.20 —–2021-01-05 10:18:12+08:00:

拜托，你来质疑我的立场，那么就起码按照我在说什么的命题来回答可以么？合着你什么都没看完，自己就脑补一个靶子打了？啧啧。

我的命题什么时候是东北没有自主权，土共不放权就要独立？？？？？？？什么叫“还不如”你都不懂，到现在你都回避这个中文词义的前缀与逻辑，你说你心里那点小算盘，真以为别人不知道？

命题打一开始就是东北的发展问题，怎么样获得更好的发展，东北是不是需要独立才能有更好的发展？

我的回答，从来都没说过只有独立东北才能发展好，你搁着接二连三瞎编，能不能要点脸，有点限度。

你没能力阅读长文，我接受，也可以理解，人与人是不同的，但既然你选择主动找茬，好歹当一天和尚撞一天钟吧。

—– 1269.21 —–2021-01-05 10:23:45+08:00:

华国锋搞洋跃进，虽然也清楚要改革，但没往正路上走，胡耀邦带头搞真理大辩论时，华国锋就开始慢慢被架空成光杆司令，党内和社会上中基层干部与知识分子，已经普遍不信任毛的路线，毛在死前已经有点控制不住局面，华国锋跟四人帮内斗，接盘就注定拉不住局势，华国锋搞的改革，不是市场化的右派改革，是回到五十年代初毛路线的模式，跟陈云主张五十年代初的路线还有不少不同，跟邓胡赵万四个人不是一路人。

—– 1269.22 —–2021-01-05 10:27:57+08:00:

获取自主权啊，怎么获取就不是我的事了。

你说我的理想是裂成十八块，到现在不能证明，连我说什么的命题都没有搞清楚，合着在一个极端环境下独立是提都不可以提的事。

提了就要被你扣帽子说成理想是裂成十八块，你这也太不要脸了，拿辩论比赛上你就用后脚跟去想，都知道你自己必输无疑，你毫无逻辑性可言，命题都伪造撒谎来扣我帽子。

“还不如”这个要点，我追着你问一天，你一句话都不敢提，就反应问题了。

—– 1269.23 —–2021-01-05 10:29:12+08:00:

你被我列出那么多撒谎瞎编和基本常识逻辑问题，有一条被实锤是不是应该就切腹？？？

不切腹也不认错，为什么你还有脸对我提问。现在网上的人因为没道德约束都可以这么对自己言行不负责吗。

—– 1269.24 —–2021-01-05 10:42:25+08:00:

还给我澄清机会，你有什么资格给我澄清机会，我一开始就是没有的事，你故意撒谎主动说我有，你还给我澄清机会，起诉审判和陪审团你都一个人做了，我说过了，咱们没必要处好关系，我之前对你绥靖温和，是我犯蠢，我不会再给你这种机会了。

—– 1269.25 —–2021-01-05 11:35:29+08:00:

你不同意就是你拿不出辩驳手段，又要撒谎立靶子打然后扣我帽子，跟着在这主动找茬，然后被扒皮了下不来台恼怒于我的原因？

—– 1269.26 —–2021-01-05 11:38:05+08:00:

“还不如”又怎么样了？这句话本身就是否定独立是个最佳选择，你上来给我扣一个要独立还要裂成十八块的莫须有罪名。

这种你心里清楚你自己有鬼的行为，却对“还不如”这种基本的中文句式逻辑置之不理的去发明罪名往我身上套，就算你自己脑子转不过来弯，真以为别人傻放着给你说还不抓你小辫子么。

什么叫所谓自主权，哦，想改革不让改，欠你的必须听你的。

命题是东北如何实质性的发展和提升民众生活水平，你连命题都搞不清楚，不让改又允许独立，你拿不出办法就要扣别人帽子。

我就支持东北独立，跟你自己撒谎造谣说我理想是全国裂成十八块有一毛钱关系？

—– 1269.27 —–2021-01-05 11:41:34+08:00:

我当时已经几千字写的很清楚了，你不看，却还要说，反应你连题都不审就先入为主，是个立场先行，连文字内容都不看，看到几个关键字就条件反射的生物。

别人都是就实际问题实事求是的提出解决办法，你就只会不看内容文章，来抬杠，然后毫无廉耻的撒谎，当没事发生一样，真就是互联网什么烂人都可以上，不用为自己言行负责呗。

—– 1269.28 —–2021-01-05 11:45:21+08:00:

不是说我文字内容有巨大漏洞么，还房子都塌了，我好奇为什么你说我房子塌了，你居然要问我？你应该看过我文字，那为什么那就几千字你的内容你现在说的前后矛盾。

一面问我说了什么，我几千字都说了，另一面说我几千字有巨大漏洞，然后又拿不出来，我房子塌了，我好奇哪塌了，为什么你说我塌了房，但又居然没疑似没看过我的那几千字论述，你自己主动挑事找我茬，却没有金刚钻么。

—– 1269.29 —–2021-01-05 11:52:00+08:00:

【你写再多字有啥用么？】

写的多可以进行论述啊，难道是你一句话就可以解决的么，写毕业论文不比这几千字还多，那是不是一个复杂的问题可以几句话就解决，你这种幼儿园的逻辑，明明没看过我打的字，就来这杠，还给自己不敢介入复杂内容找借口，真是丢脸。

【到现在还没理解，问题的核心就是东北独立根本不可能比你所谓的还不如更好】

你有什么证据证明？你是未来穿越过来的么，我追求的是东北独立么，你连基本命题都不了解，用一句话【你写再多字有啥用么？】来搪塞自己没看过为文字，然后你自己什么都拿不出来，只能靠撒谎造谣，就这水平我去网易评论区拉几个都比你强。

【所以你所谓的独立不过是私货。】

什么叫塞私货，有公货？我的观点拿出来，讨论的现实问题，事实存在的，并且客观需要解决的，你连我说的什么私货都不知道，一个根本没看我文字内容的人，有什么资格在这狺狺狂吠。

【剩下的全是推论，因为你的逻辑完全可以套用到剩下的任何一个省份，难道广东就不想要更多的自主权了？】

所以就说了，你连我文字内容都没看，有什么资格跟我在这谈推广到全国任何一个省？？

本身中共治理的逻辑与分税制对省份就是一种不公平的剥削制度，变相的殖民地经济模式，怎么改变很困难？

你没有这个能力，无能，提出不了改变的办法，为什么要禁止其他人提出改变的办法，哦，宁愿全国都受罪，也要承担你所谓的大一统？

那奇怪了，我可以提出更好的大一统办法，你这种啥都拿不出来的人，是不是应该闭嘴。我有什么私货？你文字都没看过的人，难道你脑补的么。

—– 1269.30 —–2021-01-05 11:54:01+08:00:

【来，请论证独立带来的自主权可以抵消独立带来的副作用，以至于发展的比你所谓还不如更好。】

我什么时候说过独立才能带来自主权？你压根就是根本没看过我打的字，搁着现在编不出我说什么，需要提问来套话。

我就问你什么时候我说过必须要独立才能得到自主权了？

我几千字都贴在那，你肯定记得才会来这找茬然后得出结论，现在你给出结论，而不是我。

我从来没说过必须通过独立得出自主权，你能不能别在这撒谎瞎编，你到底看没看过我那几千字。

—– 1269.31 —–2021-01-05 11:56:25+08:00:

撒谎造谣说我理想是裂成十八块，建议你切腹。

完全没看过我那几千字论述，就来树靶子大，建议你切腹。

连命题是什么都搞不清，自己树靶子打，建议你切腹。

发明我认为必须独立才能获得自主权这种谬误，建议切腹。

要点脸可以么，做个人很难吗

—– 1269.32 —–2021-01-05 12:00:03+08:00:

汝奈我何乎？不是说我房子塌了么，不是说我几千字论述有巨大问题么，求求你证明给我看可以不，我好害怕哦，瑟瑟发抖。

现在不是我不回答问题，而是你自己话多暴露了压根没看过我文字的内容，你无权要求我在命题清晰并且已经有几千字论述的情况下，还给你重复一次或者说一些我压根没说过的东西。

你有责任看清楚我说了什么，但你没有看过，却装作看过来我面前找茬。

你亲口说我有巨大漏洞，现在求着你拿出来，你居然不拿了，而且言语间完全反应你根本没看过，现在摸清你底细，为什么我还要听从你的要求，让你办的事你有一样做到的？

—– 1269.33 —–2021-01-05 12:03:01+08:00:

【也别扯那么多了】

反应你自己提出的东西，现在你圆不上这个谎，开始应接不暇，就只想让我回答一个我压根没说过的命题，你觉得你现场发明这些东西，偏离原来命题能帮到你什么。

首先，你啥也没说，其次，你啥也没针对我的内容反驳。

最后，你连你说的东西跟我命题都不搭边。

尴尬了吧，没能力看中文就别学人在网上找茬抬杠，做人是不争馒头争口气，你到底产生了一种什么错觉，东北议题我可以打几万字在这个sub论证和跟其他人争论，但会不知道自己说过什么给你浑水摸鱼？

—– 1269.34 —–2021-01-05 12:07:12+08:00:

如果你没说过【请论证独立带来的自主权】，那为什么我压根没说过必须通过独立带来自主权，你却叫我论证呢？

既然我没有，你让我论证什么，没有的事情，你重复一次，你也有责任吧。

【你为了所谓的自主权，提出根本不考虑别的后果的选项。】

还是那句话，拿出我什么时候说过必须通过独立来获得自主权的证据，拿不出来就证明你在自己现编撒谎造谣，我说你【认为自主权只有独立一条路】就是完全成立的。

你现在就是没看过原文，还没渠道或花时间去看原文，而且事实上你也知道找不出漏洞，你一开始就没审题，张嘴然后被我怼了。

现在意识到问题想圆上就只能咬死这个方向，然而我原文就是否定独立是一种理想途径，你搁那阴阳怪气，我也否定了这种你发明的裂成十八块的逻辑是好的。

—– 1269.35 —–2021-01-05 12:10:25+08:00:

还车轱辘话，你不敢接话茬就不敢接话茬，要么我就只能判断你这个人的逻辑和分析能力非常低下。

你没看过原文，被我发现了，我原文在否定独立是最佳途径，你现在立靶子说的是【所谓的自主权，提出根本不考虑别的后果的选项。】

然而我一开始回复你就说了，对内陆地区不公平，如果这叫不考虑别的后果的选项。

那么，要么是我认定必须独立得到自主权，要么就是我不在乎其他问题，但我事实上并没有。

也即是说，这些都是你发明的，而你拿不出证据我有过这种表达。

让你亲口说我房子塌了，我那几千字你说有巨大的漏洞，为什么现在拿不出来了，答案很简单，你压根没看过，不知道我说什么，审题和阅读能力极其低下，对自己言行不负责，遇到逻辑分析较真的事就马上怂了。

—– 1269.36 —–2021-01-05 12:12:30+08:00:

【那既然不用考虑独立的别的后果，中国其他省想要自主权也自然可以独立。

这就是我说你希望裂成十八块的逻辑。】

纯脑补，你连我原文都没看过，搁着当什么发明家？

我一开始回复你就否定这种逻辑，你没回复我啊。

你自己说裂十八块，我给否定了这种逻辑，怎么不帮我说话了？

说白了，双标，对你自己有利就用，我否定你发明的裂成十八块，只字不提。

原文内容提倡的是需要改革，所以才有“还不如”的说法，也就是说只有改革，才是解决问题的办法，而你直接归类成为了独立而独立还意淫裂成十八块，跟我有一毛钱关系？

—– 1269.37 —–2021-01-05 12:16:23+08:00:

你这种网上无赖，脸都不要了，又没有法庭或辩论比赛做仲裁，当然拿你没办法了。

但我就拿出你反驳不了的点，你就一点办法都没有，你是无赖，没有羞耻心和道德感，当然我也拿你没办法了。

什么叫自主权的代价，你自己都不知道什么叫自主权的代价，搁着编啥呢？

欧美日本各州的自主财权与选举权有什么代价，原地爆炸了？

因为你根本不知道我原文说什么，压根搞不清楚我想说什么，就搁着自主权的代价，是因为你只看到了独立两个字就高潮了，条件反射，跟巴浦洛夫的狗一样。

—– 1269.38 —–2021-01-05 12:17:43+08:00:

你连我原文都没看过，你反驳什么了？自己拿一个我原文持否定态度的逻辑，然后说我这样有问题，我也是被逗到了，一个原文都没看的人，基本的逻辑内容都没法搭腔，用不用我给你搬原文打脸？

—– 1269.39 —–2021-01-05 12:24:15+08:00:

look，通过这么一段对答，我发现你根本没有严谨的逻辑能力。

你说我脑子打死结，然后让我们来看看。

你说【你的确没说必须通过独立来带来自主】，然后【我也没说你说必须】

在我明确提出原文是否定独立是优先选项的情况下，你得出了【理想是裂成十八块】的结论。

那既然我否定了，你又不认为我说必须通过独立带来自主，为什么你还能得出【理想是裂成十八块】的谬论。

【我反驳的一直都是你觉得独立带来自主可以此现在更好。】

首先，你根本没反驳过，也没资格谈反驳，因为你连原文都没看过，因为我原文更不支持独立，到原文这步你就卡死不敢深入谈了。

其次，【理想是裂成十八块】这不叫反驳，这叫立靶子打的意淫幻想。

最后，既然我不认为必须独立带来自主权，又何来【独立带来自主可以此现在更好。】？

我原文可说的一直是通过改革和获得合理权力得到自主权，所以我才假设前提下说“还不如独立”，那么在能改革的前提下，我跟独立有一毛钱关系？

你只是没看原文，看到独立两个字就戳G点高潮，然后自己意淫了一个靶子，现在被我较真发现没工具可用，进而下不来台的网络阴阳人而已。

—– 1269.40 —–2021-01-05 12:26:43+08:00:

改革开放付出了什么代价？献祭中国十分之一的人口给大魔王换取繁荣了？

制度改革、政府改革、司法改革、权力下放，有什么代价？谁是让我们付出代价的人？

还是说，你的逻辑里，获得基本权力，必须通过对中央政府的战争才有资格获得，否则一辈子就要等死。

不改革是谁的问题，不是东北人或任何省份的人的问题，而是聚焦改革者与其支持者的问题，大清不改革，中国不照样裂了。

—– 1269.41 —–2021-01-05 12:35:24+08:00:

还喷点，拜托，我都可以确定你没看过我原文了，抓你小辫子一个抓一个准。

我都说一千次“还不如”这种对独立更否定认为更不可取的描述，你明明看到了，还能不负责的脑补出一个【为了自主权连独立都用上了】。

我的基本态度是明确的，能不独立就不独立，我跟别人说都讲清楚了，你没看，你的责任，而且哪怕你当时阴阳怪气，我都进一步表达了对这种裂成十八块的否定态度。

你只是自己不负责任的去审题，看到几个关键词就跟巴甫洛夫的狗一样条件反射一样，然后出事了遇到我较真，就想推卸责任到我身上。

就问你，我为了自主权用上独立（更别说我还是持否定态度），跟你造谣说我理想是裂成十八块有什么关系，当别人傻看不出来么。

现实里是只有你聪明，别人不知道独立会有摩擦问题么，那如果都到了不独立不能解决问题的时候，你还有什么资格谈【为了自主权连独立都用上了】

如果东北有必要独立，并且到了可以独立的时候，就说明已经没有什么代价，大清不快玩完，汉臣敢东南互保准备选总统改制？

你因为没看我原文，所以你才没法跟我争需不需要改革，而需不需要改革，怎么改革，才是东北独立的重点。

如果需要改革，而不能改革，不止是东北，全国都会闹独立，只看中央能压到什么时候而已，如果中央能改革，东北就不需要什么独立。

我推崇改革社会制度的问题解决矛盾，本身就是在反独立，好家伙，你直接给我扣一个帽子，然后意淫说我裂成十八块。

—– 1269.42 —–2021-01-05 12:41:16+08:00:

因为你根本没看过我原文，压根搞不清我说什么，就这么简单。

中国不改革，中央迟早要垮台，然后全国各地分裂独立。

怎么避免，改革啊，你又不让改革，又不给自主权，全国闹独立，就是个时间问题。

现在的模式，就是靠压榨各地资源，来维持中央的强势与地方的弱势，中央决定资源分配。

不改革，全国崩盘，改革，解决矛盾避免独立，独立不独立是我一个人说了算的么？

中央财政崩溃了，广东、江苏、新疆、西藏、东北这些地区，就是最早开始闹独立的地方，你不想独立，你得改啊，你又不改，又不让独立，又不给自主权，什么都交给有一个最终会导致陷入内乱的制度去解决问题，到底谁说车轱辘话。

—– 1269.43 —–2021-01-05 12:51:33+08:00:

无能狂怒？人身攻击？

我到现在我也没明白，我有什么必要无能狂怒，你是说我指出你压根没看过我原文， 被打脸下不来台，然后只能用这种似是而非的句子去逞能吗，到现在你说有巨大漏洞，搞半天是你连我原文都没看，这就太戏剧了，这几个小辫子我可以抓住说一年。

所以我才说，言多必失，我说那么多你抓不住我小辫子，你几句话就漏掉了，这就是有客观差距啊。

人身攻击我不知道我体现在哪了，我一直就说阴阳人阴阳人，我也没对你客气过啊，我都说了之前对你绥靖温和，是我蠢，因为现实就是网络无赖和找茬的人不会有任何原则性底线，对你这样的网络无赖找茬我居然绥靖，就是我对自己的残忍。

—– 1269.44 —–2021-01-05 12:55:51+08:00:

【不过你说的有一点的确我同意。这个地方是我论述不严谨。 那么这个修正过的论述你同意么？

Cat哥的理想是就算裂成十八块也要各省有自主权的中国。】

裂成十八块从来不是我说的，是你自己说的，你还赞了，我否定了你这种逻辑，然后你还想千方百计扣我帽子，但无从入手，就开始自己反对自己，用自己现在的立场否定你自己之前说过的话。

但提醒你一下，从头到尾和我无关，因为打一开始原文就否定了独立是个好出路。

是你自己强行要扣帽子，否则你之前打靶子撒谎意淫，岂不是彻底下不来台，这就尴尬了。

说白了，你现在就是给你之前没认真审题负责就高潮的行为擦屁股而已，一个谎盖另一个谎，毛病越来越多。

我就不明白了，我对外从来表达都是，独立不能优先于民众生活水平并且要依从事实情况发展，而反对为了独立而独立，在东北问题上我也是更否定独立路线。

从这你就不可能得出一个我的利息是裂成十八块，这是完全南辕北辙的描述。

并且我们溯源可以发现，是你自己先说裂成十八块的，我还当场否定你这种逻辑，所以你到底搁着想什么呢？

—– 1269.45 —–2021-01-05 12:58:21+08:00:

因为你刚才提问的一堆东西，有的跟我原文不相关，甚至有的我原文就否定了，你还在问一次，如果你看过，那你为什么会在知道我否定或者没提的前提下，还要讲呢。

答案很简单，你不知道我原文说什么。

你就是没能力去审题，也没能力去反驳，所以只能单方面说几十句话或长篇大论如何如何，给自己不去审题找借口，没金刚钻别学人键政，自己主动挑事立靶子打，下不来台了居然还不去补课，你这人也是够庸懒的，要换我都连夜回去补课了。

—– 1269.46 —–2021-01-05 13:07:25+08:00:

你这种从头到尾不敢漏立场，光提问，拿不出干货，不审题，出问题不从实事求是矛盾解决的人，有什么资格互道傻逼。

你意淫个靶子被我扒裤子到下不来台只能说我无能狂怒，小辫子一抓一个准，基本中文逻辑能力都不过关，无奈的是我啊。

就一句“啊XX流派啊”，不敢露血条，立场出来你就不敢辩驳了，因为你立场是什么拿出来是骡子是马遛一遛，很快就知道底细，底细越清楚，越好处理你和肢解你的观点。

越不敢露立场和观点的人，心里越有鬼，我都说了，言多必失，我实事求是，什么都展开来说，你可以骂我，但你没办法跟我下场辩论事实论点与观点。

毛粉也可以骂邓小平，谁赢了？

—– 1269.47 —–2021-01-05 13:10:41+08:00:

从上次到这次为止，你从头到尾不敢露具体的立场和观点，这就很奇怪，我不说你是不是敢不敢，连表达都不敢直接基于自己观点立场去解释的人，只能拿我的观点做反驳，是不是太蹊跷了。

别告诉我是那种喜欢大一统中央政府有极端权力，又不需要对地方负责，然后可以拿大量的钱，跟着又不改革，又不允许放权，崇拜秦制与圣君情节的人。

你就算是，好歹给地方问题拿出解决办法啊，拿不出来，又不让别人提解决办法，提了就要扣帽子，这是什么，这难道说是某国间谍搁着坑害中国人自救么？不会吧。

—– 1269.48 —–2021-01-05 13:38:10+08:00:

所以就说你这种幼稚的所谓连改良都谈不上的立场，才是拖累所有人一起到泥沼里的根源。

有问题需不需要解决，没有改革小老百姓日子不至于太难？这种何不食肉糜的话你也说得出来。

东北基层一个月两千收入，一个月房租稍微好点的要一千起，煤气水电加在一起还有过冬取暖的费用，挤兑一下几乎没有什么生活资源，连吃饭都成问题。你见过没？沈阳大把人收入才两千，还要承担上千的房租，叫天天不应，叫地地不灵。

想经商，有环境和政策么？是东北本地政府不想给吗，不是，是中央不允许东北本地有更高的自由度，决策权都在中央政府手里，中央愿意给谁，谁才可能有更多自主权，不给你，就让你硬挺着。

为什么投资不过山海关，为什么东北年轻人外逃，是东北人自己意识不到问题不愿意改么，改革的权力他们想要要不来啊。

你这种慷他人之慨的逻辑，就是在享受牺牲他人利益的前提下，靠不公平的剥削性制度来成全自己。

全国的户籍制度，靠剥削性的政策，把乡镇人口当奴工一样，一方面控制粮食价格，导致他们种地难以维持生计，被迫入城打工，又靠这种制度提供城市廉价劳动力，同时压低食物与服务价格，从而保证大城市的稳定，提供更多税源给中央政府维持统治。

真以为人被压迫到极限还会按照你的意愿，去俯首甘为孺子牛吗？一个讨薪的事，都能整成大规模的冲突。

你这种改革不改革都无所谓，何不食肉糜慷他人之慨的言论，简直就是恶心透顶。

合理争取权益，中共肯改，有什么会冒险的地方？

唯一的冒险，就是中共不肯改，压制社会的改革声音，最终导致中共的制度运转不下去，导致全国性的矛盾总和大爆发，最终陷入内乱甚至内战。

自己去看看中共为了保持现在的社会管制与维稳，推行了多少地方政府根本还不起的债务经济，光利息都已经抽空了很多地方小政府的财务税收。

民众都没医疗福利，要靠中药注射液和降低耗材标准来苟活了，全面的消费与服务降级，还拿什么谈“小老百姓的日子也不至于太难”，恶心不恶心。

房地产经济挤兑的是谁的六个钱包？扶持垄断企业，推动996，这都是不改革并且政治斗争失败输给统治既得利益集团的结果。

共产党不愿意改，是不是五十年后就皆大欢喜什么事情都没发生，中国绝对不会陷入社会动荡咯？

现在各方面都在压榨和维稳堆积社会压力，既不解决，也用这种制造压力的制度谋取统治利益，那我们的后代还有我们老年要承担怎么样的一个结果？？？

你家里人不是中国人，对中国人恶意这么大？

—– 1269.49 —–2021-01-05 13:43:13+08:00:

你来告诉我中共自己肯改，带头主动改，对全天下老百姓有什么冒险的地方？

你这种键政都不配的人，在这慷他人之慨，恶心死了，恶心！恶心！

其他人说要改，你自己不审题扣帽子直接打成为了独立而独立的所谓“冒险”，问题是你能帮我要来改革权么？

不能，那你有什么资格要求改革解决问题的人，你连问题都不解决，对问题和也需要的人坐视不理，装出一副姿态说别人解决问题是要全天下老百姓一起去冒险。

现在要是没有任何阻力进行大规模改革，就取消户籍制度一点，都不知道多少人一呼百应，问题就是改革的代价是来自于中央政府的压制，是统治集团与民众的矛盾。

历朝历代哪个不是有问题需要解决，不解决就被问题解决，真以为平民会坐视不理问题然后按照你的要求憋到死也屁都不放一个么，那么多维稳和寻衅滋事的帽子，是我说了什么导致的？

不，因为人对问题产生观点就会需求解决办法，对不公的制度会不满，会需要解决和发泄途径，这是一代代人走过来的脚印，不是你一句话就能否认的，你在生活里遇到问题还要解决，别人要解决社会问题，你就不允许了，不让老百姓追求改革了。

没有改革，中国现在还他妈在计划经济时代呢，你能还上网跟我键政？

—– 1269.50 —–2021-01-05 13:50:03+08:00:

把你发配到东北一个月收入两千块，叫天天不应，叫地地不灵，想经商没环境没政策，想工作没有工作机会，病了给你打中药注射液用廉价耗材，养老金不稳定，农村户籍在城市没身份，回家种地连两千块都没有，一个月一分钱都存不下的生活，你就知道什么叫改革的迫切性。

去体验一下你所说的小老百姓的日子也不至于太难，这种晋惠帝才说得出来的话。

你跟中国人有仇？改革就必须是全天下老百姓冒险，陪谁冒险？基本改革权，这是公民社会应有的。

难道是你想当军阀当土皇帝？

真是离谱。

—– 1269.51 —–2021-01-05 14:59:42+08:00:

我提的从来都是“还不如独立”，独立是我一个人说了算的么，既然政府不改革也不允许改革，那么为什么东北人会愿意维持现状，东北人自己独立口号叫的最多，你有什么资格在这里笑死。

慷他人之慨，就是东北人自己都喊独立表达不满，你来这指责我客观描述问题，但否定独立必然有好结果的同时，扣我帽子说我要求独立去用别人的命去实现自己的愿望。

那么前提必然是我是为了独立而独立，独立是我的主要命题与追求，你这种扣帽子才成立，但问题是，打一开始这就是你单方面的幻想，我压根没表述过啊，一直在这打虚空靶子，你说我态度恶心或极度傲慢，都只是映射你自己的问题而已。

—– 1269.52 —–2021-01-05 15:09:20+08:00:

东北独立是东北人自己最先喊的，你有什么可指摘的？？？毛泽东自己也提倡因地制宜的湖南独立啊，怎么我这只是说别无选择，还不如独立得了，这种明确否定独立是最好出路的话，你都因为你自己能力不足下不来台，要把锅甩给我？

东北人不满于现在自己的现状，要求改革，开天窗的理论听说过没，你不给改革，那就独立，给改革了，就不需要独立，所以我才否定独立必然有好结果。

是你自己意淫我的观点，自己弄个我压根没表达过的虚空靶子，都打出我的理想是裂成十八块。

但实际上就是你自己都知道，没看原文审题，然后尴尬了下不来台，就装硬汉，用各种逻辑谬误的话题去强答。

最简单的一点，我打一开始就否定了独立的必要性，你还搁着说我要独立。这不就是冤枉人的莫须有罪名么。

我就说东北独立我有什么罪？东北独立就一定打仗？为什么就一定会打内战，谁导致打内战，是被压迫的人要求改革不成功就会导致内战，所以活该被压迫咯，你的逻辑是这样的吗？

你这种只要独立，就要对东北发动战争去消灭他们的心态，才反应出你想做大一统下秦制的秦始皇的逻辑。

中国可以既不分裂也能解决问题，这是我由始至终表达的，你就是前面失误了，要圆上，硬扣我帽子免得你自己丢脸。

而且我家从上个世纪到建国一直是身先士卒，向来是以能参与推动社会变革为荣，现在我在大陆肉身硬抗，也不打算让后代离开，想跑路我随时可以跑路，为什么我还留下？有什么资格跟我谈，高华搁那离岸爱国？

—– 1269.53 —–2021-01-05 16:22:33+08:00:

东北有人喊独立，跟东北有人喊独立有什么区别？？？？？毛泽东喊湖南独立是不是湖南人喊独立，没毛病啊。

东北独立在墙内和这个sub有没有过体现，或者说尽管不想独立，但对当下状况的不满，希望要求改革，然而没有任何渠道的事实，是不是存在，答案为是。

知乎几年前到处都是东北独立，贴吧早几年也到处都是，后来都删的差不多，你就现在到百度去搜索，都有很多直接结果。

而且你但凡在东北待过，了解一下东北人对自己处境的看法，最轻也是对改革没有关照到自己的不满，最严重的直接就是独立得了。

我自己在东北待过，从佳木斯到鞍山、盘锦、沈阳等等城市，对现状严重不满的人普遍跨阶层的出现在体制内与农村，尤其是被下岗的国企员工，对东北状况更为不满，你在东北生活过几年？

在网上还是现实里，东北人对自己现状的不满，认为独立了不至于沦落至此的大有人在，你把他们都杀光了，挨个扣个分裂的帽子，就解决问题了？

我提出的是解决问题的办法，你因为你自己的无能下不来台，就要扣锅到我身上，这让我对你另眼相看。

—– 1269.54 —–2021-01-05 16:33:49+08:00:

哪个东北人轮得到跟你说么？是不是我还要挨个写上户籍出生年月日与姓名？

中共自己执政有多少人支持，他们都不敢搞选举，是不是中共就压根没执政。

你让东北人搞公投来证明人口的百分之几了？你只要敢让公投，就绝对可以投出来，可惜连这种基本权力都被抑制了。

接下来是不是要说，我拿不出哪个人的名字，不能证明人口有多少是支持东北独立的，所以就没有东北人考虑过独立这种诡辩。

用事实条件上无法完成的事，去否定一个长期存在但没有统计就认为不存在的诡辩手法，这种辩论比赛里大忌的昏招你也能拿来用，也是服了。

这种时候拉毛泽东出来怎么了，中国如果不改革，几十年后，中央政府崩溃了，各省跟事实独立有什么区别，你能拿出来避免这个最终结局的办法么，现在的模式就跟大清和历代秦制一样，最后都是要走向中央因各种原因崩溃，地方崛起开始内斗。

我提出一系列避免这种可能的改革要求和方向，到你这被扣成帽子。

我看，你这种拒绝改革，对改革可有可无，毫无现实感就口头上要求禁止独立的人，先不谈你自己的毛病被人扒皮然后装硬汉甩锅给我，就说你这么想都一点不贴切现实。

没有改革，你现在还在计划经济里玩泥巴呢，还来网上跟我键政？

你不改革，中国迟早退回军阀割据群升联治的年代，这跟独立有什么区别。

—– 1269.55 —–2021-01-05 16:41:34+08:00:

【没有改革，小老百姓的日子也不至于太难】

我前面说了，你这种人露立场马上见光死，这就是典型的王八蛋思维（不是说你是王八蛋），明明不改革你还在计划经济社会玩泥巴，居然开始排斥起改革。

现在社会全面开倒车，你怎么跟象牙塔里的学生一样，对社会的一些基本事实毫无了解，你到底在不在中国啊？有点良心可以么。

别人要求改革，你就弄一个你自己说的裂成十八块的帽子来扣，明明是你自己说的，跟我有一毛钱关系。

你都搞不懂现在社会的矛盾与制度如果不改革的话，最终就会原地爆炸，留下一个巨大的烂摊子，这个烂摊子可能是分裂和内战，也可能是长期的衰退与低迷，然后你居然跟高华一样不了解中国底层的社会苦难。

居然他妈的说得出“没有改革，小老百姓的日子也不至于太难”，你把这种暴论拿到哪去都被群嘲，拿到深圳三和，要以前三和大神还在，听到你这种话肯定把你打的亲妈都认不出。

我一线城市和北方来回跑，你是哪里人啊这么不食人间烟火，谁家的小少爷。

一个事物在日新月异的环境里，不改变求存，最终就必然灭亡。

船漏水了，傻逼才坐在原地。

—– 1269.56 —–2021-01-06 11:05:57+08:00:

我让你去查，你不敢去查啊，我告诉你我在东北待过，你直接跳过去了，两者结合就是事实反应，无论是东北独立的呼声，还是东北对自我经济因政策转向衰落而不满，这都是实打实存在的。

问题是，为什么你居然不知道。你这种行为，就跟我说中国有个人叫毛泽东，你说没有，我告诉你他就是有，你偏说不存在，让我把这个人叫过来，那我说有照片和名字可以搜到具体的这个人，你直接说“反正都是你一张口，你说啥就是啥。”

这就是典型的，你可以去查得到正确资料，哪怕你能查到，但因为资料对你不利，所以我没法看着你查，那只有你自己的时候，你就说查不到或不存在来推脱。

但凡是个中国人，你在网上混过几年，都不用键政，都听说过东北人喊独立的口号，几年前网络社区没全面倒退全，到处都可以看到喊对当下不满借机喊东北独立的口号，怎么到你这被注入正确记忆了？

再有我自己就在东北待过，凭什么我一个有实际切身经历的人，你说我是”啥就是啥呗“就”啥就是啥呗”？？

你以为我跟你一样喜欢现场瞎编撒谎去污蔑别人？你那个裂成十八块的帐到现在还没还呢，什么时候土下座切腹道歉。

—– 1269.57 —–2021-01-06 11:12:22+08:00:

【不就是只要不敢公投，那么你就不能证伪____ 】

你还真就别说，事实上就是只要没有一个具体的系统性渠道是证明。

东北人是不是有独立或不满的声音？有。

东北人是不是都为了独立而独立？不清楚，一个命题清晰且大规模的公投才能证明。

从头到尾都是你把为了独立而独立的逻辑往我身上扣，跟我有一毛钱关系？

我就好奇了，为什么你搁那阴阳怪气说裂成十八块，我否定你的逻辑时，你现在不提了呢，答案很简单，我都说很多次了，因为你当时压根没认真看我的内容，后续没回复就体现出来。

现在想嘴贱一时爽，结果被我抓小辫子下不来台，前后逻辑互相矛盾。如果我当时就否定了独立是更好的选择，那你又何来立场搁着指摘我呢，所以就开始顾左右而言他，合着你跟我说的不是一种中文，其他好几个人都明白指你有问题，就你自己最清楚，别人就突然看不懂中文了是不。

换个角度来说，东北人是不是想独立？是不是想要改革？

你也不能证明，但我可以证明东北这种开天窗或表达不满的诉求是真实存在的，你敢说不存在么，知乎但凡用过就知道东北对外输血的经济议题在国内吵的非常厉害，我对这件事中立看法。

但不满是客观存在的，寻求改革也是客观存在的，我说如果没有任何改革且糟透了的情况下，那“还不如”独立，很理性的开天窗逻辑啊，你抓我小辫子就这水平？

共产党执政有没有合法性，你有说有合法性，拿证据出来，共产党不改革有没有合理性，你说有，也拿证据出来。

一个需要公开执行验证的东西，没有一套完整的验证系统，怎么证明其逻辑是有普遍适应性的，东北人要是能进行一个无法律效力纯粹表态的公投，你看看有多少人可以表达一下不满，别说东北了，全中国都一样。

这些不满哪里来的，你平时给治权与合理的选举权，会堆积成这样？

—– 1269.58 —–2021-01-06 11:25:59+08:00:

得了吧你，就死鸭子嘴硬，还扣你帽子？我第一没扣你帽子，第二你扣我帽子当没事发生，你是不懂什么叫“还不如”吗？你懂啊，但你就是故意绕开了不说前缀我讲了什么。

到目前为止你还没解释我哪里有说过我理想是裂成十八块，结果实锤是你自己说的，你什么时候给我土下座切腹道歉？等着呢。

【没有改革，小老百姓的日子也不至于太难】

这句话谁说的，你是不是金鱼的记性？没有改革不至于太难这种逻辑，你但凡出来工作过，在中国生活过，都不会说这种何不食肉糜的话。

你不去反驳我政策细节就说明你现在要么是压根不了解国内，或者人压根就不在国内，根本没产生这个观念，或者你自知理亏不能接对你不利的话茬。

在哪这件事，两项你总有一项吧，说说你在哪个我国城市？广东深圳广州去过吗，东北去过吗？

【共产党愿意改革最好，不愿意的话，更不要全天下老百姓陪某些键政大师去冒险】

共产党不改革，是不是就不用改革了。共产党如果都不愿意改革，那全天下老百姓需要什么键政大师冒险解决共产党吗？

不需要，你把老百姓当成是没有自主意识的人偶，还在沉浸于古代的封建叙事主义里，还是马克思历史叙事主义里，认为要有一个圣君来拯救？

老百姓自己就会产生一种力量冲击体制，现在各地寻衅滋事与维稳都是越来越密，如果社会是安稳的，为什么这种事越来越多，成本越来越高，明明社会进步了，按照你说的不改革发展，问题却越来越多累积起来。

难道最后要出现不改革，全国崩盘，进入军阀混战，你认为对中国社会的平民更有利么。

共产党不改革，六四就会再次发生，到时候你又会跳出来说是少数人的别有用心这种共产党用到吐了的手法来搪塞民众的改革呼声，是不是。

【我说你这胃病得治，要不然身体不好】

这不就偷换概念么，你都胃癌了，还装胃病，难道还要等癌症扩散无药可救时才想着认错，共产党都不愿意改革了，你都不愿意冒风险去挑战，这是何等的屈服。

日本人来时，中国人还知道反抗，到你这就啥都不做了？所以我就说，你是不是中国人？

然说出【没有改革，小老百姓的日子也不至于太难】这种恶心人的话。

试问一下，我国现在制度本身就严重畸形且人为设计剥削基层民众，限制公民权力，本身的存在就是病态的，需要改革的，是因为三十年前六四军事政变，保守派借此上位，建立了一个既得利益贵族集团控制的国家资本主义社会。

本质上，跟金家王朝区别不大，你跟我说这叫胃病？

把严重的问题，轻描淡写往没事了说，你有了解中国的社会制度与政策导向么，你要是没了解，也没了解中国人的生活，何从谈起中国没改革，老百姓的日子不至于太难？

唉，不对啊，这些问题我之前问过你，怎么你没回答呢。

别告诉我你是ABC或者离岸爱国的高华，要么是象牙塔的学生，不食人间烟火，跟中国社会与中国基层生活完全脱节，得出一个不改革也不至于生活太难的谬论。

怎么一到社会政策与生活细节，你就没话说，变成把胃癌比喻成胃病了。

你用的这个比喻好，直接就把你立场拆开了让人看，以前别人说有人何不食肉糜我觉得也就那样，现在看还真挺严重的。

一个月两三千收入，房租几百甚至一千，猪肉十几块二十几块一斤，外出就餐快餐一餐十几块，没工会保护，没有参与订立最低工资标准的权力，没有议政权。

打工人的梗，怎么，你没听过？国内到处自嘲内卷，喷资本家都快魔怔了，这还是收入相对较高的年轻一代的直接感触，那些国企下岗或农村出身的中老年人呢，东北我前面说过了，两千块收入，几百块上千块房租，煤气水电一交，就没有闲钱了，吃饭都勉强。

农民粮食定价权都不完全在自己手里，官方影响粮食价格，你跑农村去也是没出路，然后官方再对散户养殖做打击和一刀切政策，扶持垄断的企业控制农村产业，民众购得的物资价格更高，农民选择更少，要么给垄断农企打工，要么进城给城市当奴工廉价劳动力，老了被一脚踢回农村，运气好的在城市周边硬抗下来。

为什么北京要搞一个“绿卡”制度，国中国吗？你跟我说这叫还不至于太难，你是不是AI机器人只生存在网络世界，没有对人类的同理心。

—– 1269.59 —–2021-01-06 11:39:42+08:00:

【没有改革，小老百姓的日子也不至于太难】

这就是彻头彻尾的暴论，你暴论越往后面越多，反应两件事，第一你压根不了解中国，第二你压根不在乎中国人的死活，只是拿这种借口去掩饰你的立场和行为问题。

要不然，怎么可能会有人在我否定独立更好的前提下，居然还要千方百计扣我理想是裂成十八块这种帽子，独立压根就不是我主张的命题，你想跑题的原因就很奇怪，明显是因为你一开始没看原文，对自己不负责，随口说完又没审题，搁着主动找茬，被我较真以后下不来台。

最简单的一点，我当时就否定你说独立更好的可能，你还说我要求独立，你也肯定看到我当时的回复了，显然你就是故意的。

—– 1269.60 —–2021-01-06 11:47:37+08:00:

他来这硬扣帽子找茬我就没法躲了。

—– 1269.61 —–2021-01-06 12:38:55+08:00:

你既然喜欢撒谎，还主动找茬，居然没能力去应付较真，没这金刚钻，你来这揽哪门子的瓷器活？

你没能力就别找借口说打一堆字，怎么我有能力一字不漏按段反驳你，批判你，拿论据证明观点，你怎么就没这个能力了。

哦，我到辩论比赛，我玩不起长篇大论，我就不玩了，但我又要说我是对的，这是哪门子辩论，玩不起别玩啊，是不是这个道理。

咱两都是24小时，我愿意花时间较真，你要是不较真，那你撒谎污蔑别人，是不是也仅仅是你日常会做的一百件事里的其中一个，因为做的太多了，所以不在乎是不是自己丢脸？反正习惯了呗。

咱们就是应该抱着上纲上线，实事求是，认真较真的态度去讨论问题，否则你是来干什么的，你的论点基础是不是就是有问题。

—– 1269.62 —–2021-01-06 12:43:07+08:00:

你舍友是兴城人，我也没说过东北所有人都有不满或要求独立啊，我一开始就说过，你自己记不住，难道怪我咯。

我说的从来都是，东北有人表达不满，借开天窗的说法要求独立，而我也认为，改革更好且有必要，只有极端情况下，才是“还不如独立”的这种明确表述，你就硬说我是要理想裂成十八块，到现在都在回避我到底哪里说了。

而且，我自己走访，居住过东北，网上实打实的几年前有很多人在不同网络社区，知乎贴吧还是各类论坛，都有提东北现状的不满与要求独立，豆瓣现在还有人在那打虚空靶子批评东北独立的声音，如果没有，那打的什么靶子？

如果没有，你自己打的又是什么靶子？

我在东北待过，我很清楚，我接触的样本还是网络里实际体现的，都比你那一个舍友要多。

你连你在哪都不能说清楚，你能说得清你舍友也挺有意思的。

—– 1269.63 —–2021-01-06 12:47:42+08:00:

你这就是暴论，因为你搁着“笑死了”，但一句话不回答我就现实事实问题与社会政策的针对性批判，找借口说打一大堆字。

这不就是典型的反驳不了嘴硬，既然你非要回复我表示你没示弱，但是又拿不出反驳我的办法，说明你有时间但没能力。

如此，我无忧矣啊。

—– 1269.64 —–2021-01-06 12:49:03+08:00:

我几千字谈社会政策与细节，你说我加私货，但问题是我一开始就否定了这种独立更好的逻辑，你还看到我回复，但你没回复我，这说明什么，说明你没法就我那句话指责我，只能现在搁着虚空对线，所以我一拿原文你就回避。

你说我加私货，只能说你看不懂中文。

哦，加私货就是我特地几千字，然后就为了加一个否定独立的描述，那我明明否定独立更好，怎么到你嘴里就变成我加私货好像是在推崇独立了。

这不就凸显你逻辑的混乱，以及言行的前后不一么。

—– 1269.65 —–2021-01-06 12:53:44+08:00:

哦，所以你就是见过基层，一个月两三千块收入，就是“不改革，小老百姓的生活也不至于太难”这种暴论。

为什么谈社会政策与实际收入和应有权力，你都多次故意回避？这不摆明了的么，因为你要么知道有问题，意识到前面暴论跟事实抵触，要么你压根就不了解。

那总有其中一个是吧，有人会被质疑不了解国内基层生活与政策，但又想在这个议题上说“不改革也不至于太难”这种暴论时，会拿不出干货来证明自己的观点么。

如果不能证明，那不止是暴论，还是高华的何不食肉糜言论实锤。

农村人为什么被限制户籍，为什么粮食议价权不能完全自控，这些核心问题，你都没法解释，因为它就是不合理的剥削。

你一个不改革不至于太难，把你立场暴露了。

太多人出身基层但把思维放在统治阶级的角度，连共产党不改革都不让别人指责，你确定你不是这种人，把自己代入进去了？

—– 1269.66 —–2021-01-06 12:56:52+08:00:

网络是现实的延伸，一个人撒谎成性，把自己说的话当屁放，毫无羞耻感的继续造谣污蔑，然后被拿原文打脸了装作无事发生。

这体现了一个人的本质，也就是说，现实你可能人模狗样，但一到网上没王管，就不能自我约束。

一个想要论证的观点，可以用撒谎瞎编这种事来堂而皇之包装一下，成为你所谓的“观点”。

然而，事实不但没发生过，也没法论证。

你的轻松就是暴露你做人的下限，对自身言行的不负责，主动找茬然后被人较真就难以应付的无力体现？

要从这点上来说，你还真就比不上我，做人不争馒头争口气，你能不断回复又不愿意停，就说明你想争口气，但你没能力争。

—– 1269.67 —–2021-01-06 13:02:25+08:00:

你都管我要哪些东北人有独立的看法了，那还有什么好说的。

中共统治是靠暴力还是靠民众支持，有选票么，一件事情发生与是否有一个具体数字是两回事，我拿你的逻辑问你，为什么你不能解释，而我却可以解释，这就是区别。

是不是需要改革？答案为是，并且迫切需要。中共不改革，是不是就啥都不用做了，答案为不是，我原文就是在谈避免这种问题发生而导致独立，结果你说我独立，就跟一个人几千字否定独立，你非说他是夹带私货要独立，莫须有的行为恶心不。您是秦桧转世？

我是不是塞私货要求独立，答案为不是，因为这里不是墙内，不需要塞私货，我想喊独立谁都不能制裁我，不像墙内怕被封号删帖需要夹带私货避免问题。

我的想法就是我的想法，我说出来怎么了，是就是，不是就不是，我做人就是这么简单，否则为什么我要跟你较真，我有时间去干别的不好么？我愿意为这种事付出时间代价，这就是人与人的差别。

可问题就是，我没表达过的，你非说我有这个意思。

你以为我看不出来本质上就是你自己阅读能力弱，不看原文，看到独立两个字就原地起反应，不经过大脑直接说一句话得出一个印象。

然后在这找茬，以为我不会较真，结果我上纲上线你下不来台，只能口头装硬汉，死鸭子嘴犟又不能拿细节和论据辩论，又想回复不甘示弱。

你要真是键政放松，早就一击脱离了，还用搁着来回解释，结果越抹越黑。

前面我就说过了，我之前对你绥靖和温和的讲道理，是我蠢，就得这样才对。

—– 1269.68 —–2021-01-06 13:08:55+08:00:

假设你家里现在攒几代人的资本是1000块，但本身如果没有恶政，你就可以攒到10000块。

现在社会不改革，你的1000块就会增速变慢，最后甚至可能缩水。

我提倡的是，要求合理改革，避免你所说的“砸了”，到你这给我整成大罪人似的。

中共现在社会政策，走到尽头，就是你这瓶瓶罐罐全都要砸。

全国开倒车弹压，经济不可能永远蓬勃发展，如果停滞了，分配下降了，社会畸形制度导致的极端矛盾爆发，过于集权的中央政府财政崩溃，或者出现地方政府财政崩溃失去对社会的有效管制，比如房价一旦崩了呢？跟我有什么关系，导致问题的政策又不是我出的，导致人口老龄化下滑的计划生育也跟我无关啊。

你的瓶瓶罐罐，难道是我砸的？

我砸什么了？你说得出来么。我是说非要独立了？

我从头到尾都在说如何通过改革和重建社会凝聚力来避免独立和分裂，你给我安个帽子到底想什么呢？？？？？？

就找茬抬杠，也起码看下我原文吧，还讲理不讲理了，做人要讲理。

—– 1269.69 —–2021-01-06 13:18:33+08:00:

网上是现实的延伸，如果我在网上说错了话，我会丢脸，我会脸红害臊，别人是不是我不清楚，但我觉得我会这样，别人也应该有这种自我约束，我家教育就是这样，而且我打字多，就是因为任何事情必须说清楚，不说清楚别人怎么知道你怎么想的，别人不知道你本心，自然会产生误会，所以我打字特别多。

原文里我连独立两个字都没提到，我从头到尾说的都是自主权，你说裂成十八块，我直接就否定你说的现象有利于中国，我就郁闷了。

哪怕你没看我原文，当时我回复你，你也应该看到了才对。

所以你到底当时看没看我给你的回复，这就让我很憋屈。

我从头到尾都是希望通过改革解决问题，所以才否定了为了独立而独立的路线。

中国能自我解决，就自我解决，如果不能，难道独立是我一个人说了算，它只会是顺天应人的一个必然结果，是客观现象。

就好比中央政府如果现在按照这种开倒车和畸形模式，突然三十年后垮台了，地方政府没王管，那不就是事实上的独立了么，我只是描述这种可能性，也确实是可能发生的。

然后我说，对内地不公平，可能造成各种问题，所以我后面就说了，通过联邦或宪政将全国重新统一起来，我一开始就给你看了。

我耿耿于怀的是，我压根没说过裂成十八块，也对中国分裂毫无兴趣，但我描述客观现象，不代表我支持中国分裂，骨子里我是希望大一统，但大一统不能优先于现实矛盾与人民生活水平，能解决问题重新建立法统是最好的，也是我追求的。

—– 1269.70 —–2021-01-06 13:21:10+08:00:

我不是为了赢，我是为了自己言行一致做责任厘清，你不回，我有什么回的必要，又不是非要高人一头占嘴上便宜，以上，日安（要是没后续这就是结束了）。

—– 1269.71 —–2021-01-06 13:26:33+08:00:

发展更快跟全国动荡有什么关系，我说的从来都是当下畸形制度长期会导致全国动荡，你怎么就不明白呢。

详细的论证过程我在讲东北的原文里还是在本sub都经常搬运数据提到过，你有兴趣可以关注看看，债务利息增速在分税制下，严重侵蚀其他社会福利的支出空间，地方政府弱而中央强，又不进行改革，最终必然会导致一个拆东墙补西墙的问题。

我国经济不是永久性增长的，只要有经济危机，可转嫁危机的群体比如农民和城市白领接盘能力下滑，迟早会出现一个很大的麻烦。

我你有兴趣可以关注看看我说对这方面的资料搜集，这不是天真不天真的问题，而是我们这一代人有责任在有条件下去关注问题。

—– 1269.72 —–2021-01-06 13:28:49+08:00:

非常确定，我在是“还不如”的出处那一段就提到独立三次，还有一段提到两次，描述自主事权与财权还有独立的关系，我原文论述东北状况压根没提独立。

—– 1269.73 —–2021-01-06 13:39:01+08:00:

原文是指我那几千字，那是论述的主题命题与核心，我在“还不如”的那一段，也是阐述东北客观存在的不满与独立声音，并且指出，如果不改革且糟透了的情况下，这种社会状况，还不如独立得了，也就是说极端情况下没有改革希望，那还不如选择独立这种没得选的选择，而不是我很乐意独立。

1270: 假设问题：如果猝死的员工是一个小粉红奋斗怪，我们是否应该减弱对他的同情？, submitted on 2021-01-04 15:34:10+08:00.

—– 1270.1 —–2021-01-04 20:50:35+08:00:

人就是人，不会因为身份立场就有所改变，苦难体现在我们身上是一致的，所以我们才会有同理心，看到一个立场不同的人，首先得考虑他是人，其次才是立场有差异的一方。

假设，杨改兰跟吴花燕他们是小粉红，难道我们对她们的同情会变淡么，答案是不会，否则我们为了什么去跟小粉红争。

正因为我们是相信路线问题是或蠢或信息不足或环境问题所导致，但归根结底应该是基于为了大多数同胞的生活与幸福，如果连这个都放弃了，变成了彻底的立场党争，那就没有必要争了。

一个人怎么样，是他自己的选择，天地不仁以万物为刍狗，人选择时就自己做出了判断，要么是正确要么是淘汰，这是客观的，主观上有时候条件允许，我们或许会幸灾乐祸一下偷着乐，但不应该改变本质上对人的同理心。

我们键政，一定有什么从深处驱使我们认为应该这样，这个“为什么”，最终必然回归到生活的幸福上，而竭力回避悲剧的发生，又怎么样幸福，才是路线之争的核心。

1271: 为什么没有大量的日本人来中国旅行？, submitted on 2021-01-04 16:41:11+08:00.

—– 1271.1 —–2021-01-04 20:38:25+08:00:

日本国内旅游吸收很多日本游客，你观察下日本人就知道了，文化还是食物，到日本都一定本地化，旅游这种概念一般是用在国内的，出国就跟到外面探险一样，是个比较重大的事。

不是日本人不热衷到中国，而是日本国内就吸收了绝大部分的旅客。

2020年年初疫情还没爆发时，1月初日本估算了到海外的日本游客人次，大概2000万次左右，日本国内旅客人次2.8亿次。

英国17年是7200万左右，哪怕台湾2019年的出境人次都有约1600万次，所以日本人本身就不喜欢外出旅游。

日本人要求多，我遇到过有日本人因为外面的厕所不稳定，不愿意到海外旅游的例子。而且日本本地其实可以旅游能玩的太多了，光是各地区的温泉和料亭、割烹，都有很多可以研究的，有的人假也不多，旅游就是跟一家去自驾游，冬天或夏天，到某个秘境温泉吃怀石料理，然后滑雪后再一家人找个口碑很好的料亭。

有一类日本旅行团，一般是会很认真严肃讲解当地历史文化与风情的，这种团你可以看到很多中老年人，一看穿着打扮就是日本人的那种，埃及很常见。

还有一种就是专门出去嫖的，这类以前我没记错在国内被曝光过。

但总体来说，日本国内旅游做的太好了，无论是维护、发展、保养还是宣传，如果单纯靠外国人，肯定不可能有这么好的水准，国内自己还是要消化的。

另外我想吐槽，你那日本亲戚也太不会做人了吧，当面说那些话到底是关系好，还是被打习惯了。

1272: 外卖员送餐被保安打死, submitted on 2021-01-04 21:38:51+08:00.

—– 1272.1 —–2021-01-05 15:25:12+08:00:

这是刃牙世界观么，头盔都干碎了。

1273: 22岁了才开始读《三国演义》，丢人吗, submitted on 2021-01-04 23:12:57+08:00.

—– 1273.1 —–2021-01-05 01:06:25+08:00:

建议不要读三国演义，去看老三国电视剧，然后去看三国志，演义小说我觉得可看可不看。

1274: 太大胆了：公然在自家墙上张贴宪法, submitted on 2021-01-04 23:47:48+08:00.

—– 1274.1 —–2021-01-05 01:05:59+08:00:

我国宪法在司法判决里不能被引用作为判决依据，宪法解释权在人大常委会，不是人大本身或法院手中，所以很多时候我就觉得，我们只是写中文讲汉语活在这片土地的陌生人，对我们的国家与社会一无所知。

1275: GDP几乎已经成为唯三的特色优势之一了吧, submitted on 2021-01-05 08:05:24+08:00.

—– 1275.1 —–2021-01-05 11:19:31+08:00:

现有国内意识形态或一些观点的模型，寿命周期越来越短了，收入增长论、分配论、社会主义这些都不行了。

衍生出来网上的什么入关学、曹学之类的，搞批评资本家还是入关都好，现在都在渐渐失效，GDP算是唯一一个还稳定且可控的，短期内抗疫也算一个吧，不过没法长期维持。

能给民众信心，或短或长的工具越来越缺乏，新诞生工具的寿命周期也越来越短，在意识形态与立场领域，全国越来越碎片化，民族主义还是反美都难以统一大旗，只能靠删帖封号等抑制舆论手段来保证官方主导的话语权声音最大。（以前一个口号和观点可以持续十几年，然后是几年，现在可能一两年甚至十几个月就不灵了。）

因为民族主义还是反美都好，跟实际生活都离的太远了，这也是为什么反资本家和看GDP增速是给人信心的原因。

一个是因为名义上是社会主义国家，有的人真的天真以为国家会替自己做主，他们生活里是实际接触到劳资矛盾的，反资本家会给人一种，终有一天国家会替我们做主的短期信念，不过实际上嘛，效果怎么样其实都懂。

另一个，是GDP增速抽象的表达了全体国民收入增长（实际上不必然），会给人一种我的收入有可能增长的错觉（实际上分配越来越难传导到中基层）

所以我很好奇，GDP常年在2-3%甚至更低时，国内又没有其他新兴的学说或价值观填充年轻一代内心，安抚他们的躁动，分配与生存压力越来越大，会发生什么。

—– 1275.2 —–2021-01-05 15:14:48+08:00:

有正常合法渠道选举和验证合法性的国家，不会不断找渠道去证明自己专政是具备合法性的。

1276: 如果印度和中国一样”奴役”劳工，那中国还会有经济奇迹吗？, submitted on 2021-01-06 00:49:34+08:00.

—– 1276.1 —–2021-01-06 15:02:16+08:00:

中国经济奇迹是建立在两个前提下，一个是正确的经济政策改革，有稳健的市场化框架，抛弃了计划经济走向市场经济。

另一个是中国在竞争世界发达国家外部工业需求时，有先天优势获得优先的生产需求。

印度九十年代才放弃计划经济，两千年后还有很多残留，就这样他们拿什么竞争，市场化都做不全，就算其他国家想进入印度市场，也会出现水土不服。

其次是发达国家的人口需求，是有限的，中国提前拿到了这部分需求，堵住了缺口，那发达国家又不可能突然再变出十几亿人的消费需求去填给印度，自然印度不可能有什么经济奇迹。

只能是中国先发展，中国一定程度进入发达国家，对外需要低成本劳动力，发达国家的廉价劳动力需求也中国解放，印度也完成了市场化的框架，然后才能起飞。

重点是上游产业链的外包需求有多少，也就是发达国家人口的总量，八亿到十三四亿，中国就吃下大部分的需求，可以快速且长期发展。

中国也变成发达国家，发达国家人口翻倍，可以养活两个印度，而中国发展时，发达国家人口就那些，只能养活一个中国或印度规模的国家快速增长。

如果在七八十年代，印度和苏联其中一个率先完成了市场化的改革，并且做到了对接外部市场改革的成功，那中国恐怕就没今天这么快发展。

我们能快速发展是因为我们在那个年代改革的很好，事实上比印度和苏联优秀，苏联太僵化，不会改革，瞎折腾失败了，印度甚至没意识到问题，我们还有香港、台湾等四小龙在近，日本在地理上也有适合投资中国，最终产生滚雪球的效应。

1277: 为什么有满族回族的成功经验，tg还是不搞民族融合呢？, submitted on 2021-01-06 05:04:00+08:00.

—– 1277.1 —–2021-01-06 12:34:20+08:00:

TG对少数民族政策（主要是指藏疆地区，其他太少的这里没价值谈），主要是两条路线，一个是王震的弹压路线，一个是和解路线，也就是胡耀邦时期的政策。

首先民族融合的确在搞，这个是经济发展起来后的一个主要政策，不过是基于王震弹压路线之上，而不是基于胡耀邦路线。

很多人说两少一宽是胡耀邦时期的乱政，但实际上两少一宽的前提，就是王震路线和文革时期对少数民族屠杀与整治太厉害的结果。

文革结束前，其实边疆少数民族已经是蠢蠢欲动，北京都有毛泽东管不住的群众运动，所以胡耀邦政府上台后拨乱反正，对边疆少数民族走和解路线，但同时就社会情况推行了严打。

严打扩大化后，才有的对少数民族的两少一宽，避免已经炸毛的少数民族地区，因为严打又退回文革时期的高度对立关系，还有一些比如撤出汉族干部，提高少数民族干部比例，这个在当下看来好像匪夷所思的行为，但其实是当时中央财政与行政人手的问题，很多人不清楚当其时的民族矛盾。

因为老一代汉族干部，解决问题基本都是王震的思路，抓捕、审判与高刑罚的弹压手段，财政上想维持也有很大难度，毛死后国内各方面基本都是百废待兴的状态，真的没余力折腾了。

两少一宽后来被继承下来，严打时期的短期政策，被胡耀邦的反对者们延续了一个长期政策，但对少数民族的逻辑，也恢复成了王震路线，也即是弹压为主，政策性的机械式安抚为辅。

很快就造成了一个现象，表面是胡耀邦的两少一宽与各类民族政策造成了蹬鼻子上脸的问题，实际上是少数民族基层被保守派用王震的路线管制，政府提供的福利政策较少的能普及，或者说很难真正改变他们的生活模式，就像什么现在用两少一宽或学校民族加分，这都很扯淡没有用。

真正有用的是大规模的砸钱给政策，让当地经济发达的增长，并且利用这种依赖式增长进行生活模式同化，让自治区真正自治起来。

现在问题就是，少数民族这些自治区，很多都是少数民族权贵跟中央委派的官员合作，通过交出治权服从中央政府的政治规则，得到在当地经济利益的最大化垄断，而中央官员要的是执行王震路线为基础逻辑的所谓“发展”。

这也是为什么新疆西藏不可能跟中国腹地省份有一样发展逻辑的核心因素。

最后形成一个现象，就是少数民族权贵捞钱，他们不会代表地方上少数民族的基层利益，甚至是完全脱节的，中央政府推行的是一种生硬的管制措施。

而王震路线树立起来的对立，在一开始造成了分裂势力，然后分裂势力有衍生出恐怖组织与激进分子，现在想要和解几乎是不可能的，但王震路线的后续发展，也为激进组织提供了少数民族基层民众的兵源或支持者。

走和解路线，在维持当下必要治安需求的前提下，推动温和的改革，投入资金去进行社会基础层面的改造，这是与王震路线与这套思维逻辑互相抵触的。

很多的加分政策，其实就是又要维持王震路线，又不能做的太过，需要一个抵消系统来维持表面功夫，这也是为什么胡耀邦时期的短期政策或一些明显需要改革的政策，居然会被他的政敌延续下来的原因。

因为推动王震路线，那就是回到文革，推动胡耀邦路线，就是要让TG放权，两者夹在在一起就成缝合怪了，王震路线不会给这种过剩且多余的特权，胡耀邦路线不会把这种短期时效性政策变成长期政策去执行。

典型的一个例子，两少一宽是“ 不能理解为不捕不杀，也不是一律从宽 ”，但后来很长一段时间却变成了不捕不杀，或者一律从宽，这就体现了扭曲缝合怪处理问题上的选择僵硬、

另外还有一点就是，虽然现在很多少数民族自治区与自治县，名义上我们看不到矛盾，但有很多地头蛇，你把这些东西取消了，或者开始有明显迹象进行压缩，肯定会有大规模的抗议。

现在问题就很容易变成，民族融合只是嘴上说，但生存关系和文化政策没改变。

一旦停下援助，地头蛇就闹，地头蛇们只负责捞钱，他们不怎么负责真正改变当地社会的生产关系与文化，结果就是农民还是农民，拿到政府的钱有资助，拿不到了就开始不满闹起来，仍旧是跟现代社会严重脱节。

而要破坏这种关系结构，就可能造成地头蛇反抗，造成社会不稳定与动乱，这对TG来说是致命的，所以无论怎么对基层加压，也是铁打的地头蛇，两者是一种稳定关系，TG拿不出第三条路，还有一些是纯粹政治工程，全国层面一刀切，体现在内地就是少数民族加分之类的，很多执行者都是多一事不如少一事，毕竟有真正影响的民族是少数。

1278: 戴耀廷及數十民主派初選參與者被捕 據報被指違國安法「顛覆國家政權罪」, submitted on 2021-01-06 08:14:16+08:00.

—– 1278.1 —–2021-01-06 13:53:39+08:00:

多名有份发起和参与去年民主派立法会初选的人士，早上被警方上门拘捕，警方亦到负责初选技术操作、位于黄竹坑的香港民意研究所办公室搜查。

民意研究所副行政总裁钟剑华表示，去年初选完结后几天，研究所已经将大约60万参与投票市民的个人资料完全销毁，储存了市民首4个身份证号码和所有相关纪录的电脑硬碟，已经用机器压碎，没有任何资料残存，市民绝对毋须担心。

钟剑华质疑，政府想用尽所有手段制造白色恐怖，威吓所有人，批评政府做法相当过份和令人愤怒。他又认为，如果一个国家脆弱得连举行初选都可以被视为「颠覆国家政权」，需要检讨的应该是国家本身，而不是拘捕参与初选的人。

他强调，初选只是某个派别人士解决内部问题的方法，初选结果没有法律效力，只是一个君子协定，任何人士、组织和机构，都可以用不同方法解决内部问题，不认为指初选违反国安法中「颠覆国家政权罪」是具说服力。

1279: 这次疫情，我们是否该反思对新加坡开明专制模式与越南模式之间优劣的成见？或许，真正的强国法宝不是独裁，而是必须由共产党独裁。, submitted on 2021-01-06 11:39:05+08:00.

—– 1279.1 —–2021-01-06 11:50:09+08:00:

客观来说，朝鲜0感染，我觉得世袭制度更好。

1280: 全球工业机器人密度：变化从2015年到2019年, submitted on 2021-01-06 13:42:35+08:00.

—– 1280.1 —–2021-01-06 13:45:30+08:00:

之前是不是有人发过？我记得还讨论来着。

1281: 香港《国安法》：警方出动千余警员拘捕逾50名参与民主派初选人士, submitted on 2021-01-06 22:48:25+08:00.

—– 1281.1 —–2021-01-07 19:44:10+08:00:

其实到这里已经很明显了，哪怕是完全没任何道理的事，一点理都不占，法律上也完全说不过去，因为各种原因出现的保皇党，就开始掀牌了，就算之前平日装再温和，关键议题上都要露底。

所以说，中国未来如果出现一个全面性的社会分歧，哪怕改革派寻求温和改革，最终结局也可能是被保皇党杀全家。

—– 1281.2 —–2021-01-08 21:17:35+08:00:

我感觉没啥需要着急的，因为就是个时间问题，时间角度来说，生力军要多少有多少，社会变天有生之年必然会发生。

关键问题是怎么发生，发生了怎么把成本和代价最小化，如何让变革发生后效益对我们这一代人最大化，对个人而言，就是怎么让自己可以在问题发生时，能独善其身，并且留有用之身去投入下个阶段的“发展”。

1282: 香港大规模逮捕泛民时间可真准, submitted on 2021-01-07 10:58:05+08:00.

—– 1282.1 —–2021-01-07 21:19:33+08:00:

这件事不可能妥协，因为实现普选的立法条件就一次，如果实现了，以后就不会再从框架根本上推动，而且当时给的方案已经明确具备排他性，就是要在这个过程里加筛选，然后又坐实推动名义普选堵嘴。

到时候就会变成“当初是你们自己同意的，现在又来推翻”的说辞，等于把自己玩到一个一开始白纸黑字就没带你玩的框架里，而且立法后就堵住了社会的嘴，到时候说已经按照基本法的标准进行了一次立法，不会再推动了。

归根结底问题在习近平这个人上台后党内政策转向，胡锦涛时期泛民是跟当局妥协过，双方虽然谈的不太好，但起码是有谈判空间，也确实推动了改革，江泽民时期懂得见好就收见坏就停，习近平是我给命令你必须听我的，我要1，你不能要0.9或1.1，我说是马，你不能说是鹿，只要产生对抗关系，就是对抗到死。

—– 1282.2 —–2021-01-08 21:13:08+08:00:

这个吧，他们内部都解决不了，我感觉习大大就是来让全党一起卷铺盖卷滚蛋的。

1283: 五大诉求，缺一不可！, submitted on 2021-01-07 12:03:13+08:00.

—– 1283.1 —–2021-01-07 20:03:03+08:00:

这几条互相矛盾啊。

1284: 突然发现日本人真的是蛮喜欢搞农业的, submitted on 2021-01-07 18:58:41+08:00.

—– 1284.1 —–2021-01-07 21:33:14+08:00:

日本人搞旅游业和产业链也挺厉害的，之前北海道看到有随便摘葡萄的（可能是巨峰），忘了多少钱，好像是1000円1小时随便吃，还能拿去给店家免费做各种制品，不过我挺不爱吃葡萄的，看到东京市场卖的那种包装很好的精品草莓，一盒五个或四个的，连盒子里装草莓的坑印都是设计刚好贴合，他们拿来当美食水果旅游的项目礼品送人。

还有我看他们种梅和桃，拿去酿酒，一个町都有好几家，酒瓶和设计都是定制的，全都有配套的旅游项目，草津才一个镇，就有专门的设计，去吃烤肉，店家还推荐当地的米，跟马肉刺身混合后配饭吃，甚至还有专门培育用来做温泉蛋的，我真是服了。

什么时候我们中国能跟得上，做到这种程度，那就太好了，有时候真羡慕日本人有那种无后顾之忧的环境可以认真培育和钻研事物，得到的产品不一定要有多大成就，但肯定是心里想要的并且能拿给别人展示出成果，日本的本地旅游和推广与美术设计包装，就把这个问题解决的很好。

—– 1284.2 —–2021-01-08 21:15:03+08:00:

我觉得中国就应该往这种方向转型，无论是城市建设还是这些地方经验，日本都是很好的例子，韩国很多地方学的就比较不错，油管上光广告投入就不少，未来中国几十年有很大改革空间，希望我们这一代中晚年可以参与进去，推动这些层面的建设也算是我一个小理想。

1285: 石家庄全市所有车辆及人员均不得出市, submitted on 2021-01-07 19:23:44+08:00.

—– 1285.1 —–2021-01-07 21:11:57+08:00:

快过年了，现在应该尽早给出对春节人员流动的具体政策与措施细节，我看很多地方对春运的态度是非必要不返乡，原则上不阻拦，然后我看到深圳党政干部机关已经禁止自己的人员离开深圳去中高风险地区，是不是到现在为止全国都没具体统一。

还是说打算在党政干部国企这些官方能一手控制的环节，执行禁止返乡政策，其他领域的平民就原则上不反对来解决这个问题？现在官方各层都很含糊，这还有一个多月，不清楚他们想怎么定调。

哦，对了，春节小品节目表什么时候出，看这个应该就知道调子了，我估计肯定有跟无法回家过年有关。

1286: 北京海淀区启动“音乐新中考”：音乐考试不通过不予毕业, submitted on 2021-01-08 16:24:39+08:00.

—– 1286.1 —–2021-01-08 21:04:33+08:00:

卷 京

1287: 徐勤先将军于今日在石家庄去世, submitted on 2021-01-08 21:27:26+08:00.

—– 1287.1 —–2021-01-08 22:28:38+08:00:

无论过多少年，天安门注定会有一块六四死难者纪念碑和纪念馆，这是个时间问题，到时候徐勤先名字就在里面受人供养，周衣冰、刘华清、迟浩田等人就要被点着名字骂，人的一个小小的选择，就注定了命运的分水岭。

当年 ”It’s my duty” ，现在“资本家我操你妈，你工人爷爷来了”，反差感太强，常使人涕零不止。

我看韩国那套辩护人的电影时就感叹，斯人如此，其邦如何不能兴？其国如何不能盛？

—– 1287.2 —–2021-01-09 14:44:22+08:00:

可以，但真到那天，你早把你现在的话忘了。

1288: 民族政策以后会变成怎样？, submitted on 2021-01-09 14:49:51+08:00.

—– 1288.1 —–2021-01-09 16:12:09+08:00:

不能放权，导致自治区不可能真正实现和解政策，对基层继续保持逐渐抬升的高压和僵硬的同化政策，对少数民族权贵或地方有影响力的家族继续拉拢，扶持他们进行统战与维稳，然后这些家族或地头蛇又会大量的挤兑少数民族基层的生存空间。

实际上全国各地无论汉民还是港澳台都是一样的政策，典型的一个例子，香港地少，权贵持有大部分土地和资源，政府改革是求着权贵分一点地，但不能否定权贵的基本权力，然后要求民众感恩戴德说问题解决了。

民族政策就是这种路线的翻版，对汉地十八省也是一样的套路，拿不出其他路线，这就是TG时代局限性，就跟清朝拿不出一个共和的方案来解决内部矛盾一样，跟黑帮老大一样，觉得有人不服气靠压，牛不喝水强摁头一样，不断维持对抗关系。

TG的民族政策是几乎没有灵活性可言的，到最后维持不下去了，背黑锅的就是下一代人（可以类比计划经济背景成长，然后没受更高进阶教育，国企下岗被一脚踢开的中老年人，以及他们的子女后代）。

1289: 为什么韩国的民族主义那么强, submitted on 2021-01-10 00:22:32+08:00.

—– 1289.1 —–2021-01-10 02:19:55+08:00:

农业社会转型到工业国的必然过程，韩国的发达工业社会转型，是两千年后才开始的，较早完成工业化的国家，民族主义早期也很强烈，而后随着工业化社会的逐渐发达转淡。

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