對話勞工研究學者：當我們選擇成為白領時，我們選擇了什麼？| 圍爐 • Joint U
對話勞工研究學者：當我們選擇成為白領時，我們選擇了什麼？| 圍爐 • Joint U ——
在馬克思的論述中，勞動是人與動物的本質區別，也是人實現自我解放的手段。但是從社畜、打工人的自嘲話語體系的流行之中，我們看到，對勞動的逃避和倦怠彷彿成為了留在勞動者身上最深的烙印。面對這樣的的現實情境，我們能期許勞動帶來怎麼樣的人生意義？
為了更深入地思考這個問題，我邀請了勞工研究學者A展開了一場聚焦於白領勞動的對話，在對話中試圖探索我們選擇職業的背後驅力，反思不同的職業選擇帶來的人生差異，並追問我們如何在勞動中獲得自我實現。
A = 勞工研究學者
L = 林嘉妍
1
為什麼大學生往往會選擇
成為白領而非藍領？
L | 在你看來，為什麼像211、985的大學生畢業後不會從事藍領行業的工作呢？除了金錢、地位等因素之外，還有什麼左右了他們的選擇？A | 從理性的角度來看，一個人有更好的選擇的時候，他當然會去選那個更好的。而且藍領這樣的工作，或許可能從來就不在211、985這群孩子的視野當中，一個211、985畢業的學生，他會想到未來要去送外賣或者送快遞嗎？人都是從眾的，都會看周圍的人在做什麼事情，周圍沒有藍領的話，他也不會去做這樣的事。從小養成的文化，使得有些事情根本不會進入這些學生的視野當中。
L | 前幾天有關於京東物流派送員薪資水平的新聞報導，我們看到從薪資上來說，藍領不一定比白領低。A | 是的，錢不一定是問題。比如衣服行業中一些對勞動強度、技術要求比較高的工種、鑽石行業、寶石行業中的切割工人，這些職業的工價都是很高的。但試想一下，如果現在給你兩份工作選擇，一個是每月兩萬元、讓你騎著摩托車在30多度的高溫下去送外賣，一個是每月七千元，坐在有空調的辦公室中，你選哪個？
L | 我很難做這個判斷。
A | 這裡面有勞動強度、人身安全的問題，以及職業的聲譽、社會對這個職業的認可度等等。除非他本身能賦予這個角色很大的意義、能夠得到服務對像很大的認可，那麼社會的認可度對個人的影響可能不那麼大。
還有一些很現實的原因，比如在婚姻市場上，對方也會對你的職業有所考慮。例如公務員就去找公務員，他對其他工種可能就不會考慮了。所以就有各種各樣的因素使得藍領和白領之間的分裂是非常明顯的。
L | 我有一位念教育的老師是在丹麥讀的博士，他跟我們分享過一個例子，是他在教室上課的時候，教室外剛好有一個工人在粉刷牆壁。我老師經過問詢發現，在教室裡給他上課的老師和教室外粉刷牆壁的工人，他們無論是薪資還是職業自我認可程度都沒有很大的差距。我們要怎麼看這個例子呢？A | 這是需要整個社會的氛圍的。有的時候職業的分野本質只是一種社會分工，卻會形成一條社會鄙視鏈，這就缺乏了職業平等的氛圍。
L | 我們藉用一下布迪厄的理論，他認為文化資本是印刻在那個群體上的東西。在我剛剛舉的那個例子中，為什麼這種“印刻在身體中的文化資本”的影響會消失呢？A | 首先我覺得在你舉的例子中，這種差距也不會完全消失，只是相對會好一點。那麼我們從兩個角度考慮，第一，坐在教室外粉刷牆壁的工人他不會有一種自我貶低的意識，他認為這個工作只是由於社會分工不同；第二，坐在教室裡的白領即便認為自己的工作更好，他也會對藍領工作持有尊重的態度。這意味著，我們對人的判斷不是基於這個人的工作、身份，而是基於我們都是這個社會的成員、我們都有共享的價值、我們是平等的。
但在中國，這種身份意識會比較重。我們會說這個人是體力勞動者，那個人是博士、是大學教授，但如果把這些身份都抽走，你是否還認為這個人值得尊重、值得交流？這背後的核心是在於，我們有沒有對人本身的尊重。
L | 為什麼會有這種身份意識的差別呢？A | 從勞動的角度來說，這會和他獲得的福利支撐、社會保障相關。在中國，身份地位會被強化，其中一個原因是不同工作身份的人對應著不同的福利體系、不同的職業保護。
2
我們是否為白領賦魅？
L | 我們換一個視角來看勞動這件事。如果把勞動的外界視角都抹去，僅從勞動者本身出發，您認為對於藍領和白領來說，他們承受的異化是有差異的嗎？A | 我覺得這是自主性的問題，自主性越高的職業往往異化程度越低[i]。
[i] 這裡指的異化含義指的是馬克思討論的異化。馬克思認為，人有著區別於動物的人類潛能，勞動是人的潛能的表達，使人成為真正意義上的人。但是在資本家和勞動者的互動中，勞動和人性之間的關聯被資本的意誌所扭曲，這一過程稱之為異化。具體論述可參考馬克思《1844年經濟學哲學手稿》。
L | 那白領的職業自主性一定比藍領自主性嗎？A | 那不一定。比如網絡主播、外賣小哥等，他們看起來有很大的自主性，但不代表他異化程度就低，因為他要接受的規訓是非常多的。
L | 我覺得這裡有一件很無奈的事。我相信很多人更願意選擇腦力勞動是因為他們相信，腦力勞動讓我們更可能賦予這個工作意義、或者發揮我們自己的價值，但事實不一定是這樣的。A | 腦力勞動的自主性範圍和彈性可能會更大，但是哪種勞動面臨的控制更深，這是不好說的。一個便利店店員和一個老師，他們背後的控制機制是不一樣的。所以我認為，白領在意識到自己職業的自主性的同時，還要留意自己到底在多大程度上是自主的；你做的決定究竟是你本身的想法，還是主流觀點在你身上的投射。
3
如何看待大學生進大廠？
L | 現在也是畢業季了，我自己也看到了很多秀進大廠offer的朋友圈等。在我看來大學生對大廠的態度很複雜。一方面，從大廠996、猝死、福報可以看出年輕人對資本家的剝削是痛恨的，但是另一方面，年輕人對大廠的簇擁也很熱烈、也有比較高的身份認同，你是怎麼看待這種內部張力的呢？A | 這與其說是一種張力，不如說是一種分裂。你的假設是很多人應該內部一致、知行合一，但其實是很難做到。很多人的決定是權變性的，不是由統一的價值原則指導的。在不同的情境中，很難用同一條道德原則去要求同一個人。越是底層越可能在不同的情境面前分裂，因為他要生存。
L | 客觀上來說，大廠的薪酬和福利是很誘人的，但勞動者去選擇這樣的職業要付出的犧牲也很多。你怎麼看待用更長的工時、更少的個人隱私換取快速的財富積累的行為？對一個如此選擇的大學生來說，這對他的人生道路、職業發展、家庭關係可能會有怎樣想像不到的影響？A | 這是權衡啊，是一種理性的選擇，而最直接的副作用就是透支。一個人他20歲、30歲的時候能熬住，不代表對他40歲以後沒有影響。另外，從馬克思的角度來說，你一天的一半時間在工作，那麼其實你另外一半的時間也是在工作，因為你只能休息。你沒有時間好好生活、沒有時間提升自己。
這是一種選擇，但也可能是一種無奈。很多人想快速地積累一筆財富，但沒有什麼渠道，那他能做的就是極大地壓榨自己。
4
在勞動中的自我實現何以可能？
L | 從經典的勞動研究來看，一個勞動者除了從勞動中獲得薪水之外，是否應該期待勞動和工作會帶來其它價值？A | 從馬克思來談的話，馬克思認為勞動是人和動物的本質區別，也是人實現自我解放的手段，這是他對勞動的基本預設。他把這個預設放進資本主義社會的情境中就發現勞動被異化了，勞動變成了對人的壓迫和控制，變成了勞動者的自我異化。
L | 這是馬克思從結構的層面來談，勞動者的自我解放很難實現。但是作為一個即將去工作的個體，我們有沒有一些自我實現的道路可以走？A | 這個問題可以理解成怎樣在結構力量之下保持自己的自主性。核心來講，這要看這個人是不是有一個強大而且純正的自我。你要每隔一段時間去問問自己，你還是不是當初想成為的自己。這就像我們老說的一句話，“歸來還是少年”。我想要做到這一點，就是要在外界讓你不得不妥協的情況下，你依然能夠辨別是非，依然清楚什麼是你想要的、什麼是你不想要的。當你不得不做一些違心事的時候，你知道自己是在做違心事，而不是說服自己然後把這件事合理化。
做到這一點是很難的，除了要做到時時自我反省之外，你還要有一群志同道合的人來支持自己，一個人是很難做到的。
統稿 | 林嘉妍
圖 | 來自網絡
審核 | 程慕濤
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圍爐 (ID：weilu_flame)
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