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视频版：bit.ly/bmb-111-ytb

时间轴：
1:30 哪个事件促使袁莉开始做播客治愈自己的政治抑郁？
5:04 袁莉在创立播客遇到的最大挑战是什么？
8:37 《不明白播客》将来线下活动的计划
11:03《不明白播客》接下来的发展
13:45 在国内大概有多少听众？
16:55 在海外建立中国社区，普通人可以做些什么？

文字版全文：

袁莉: [00:00:06] 我特别感谢到现场来的听众朋友们。刚才有个人说：“我从第一集就开始（听）了！”第一集真的我们就只是做了一下子就有人注意到了。然后，旁边的朋友说：“我从第二集，我的朋友告诉我，我就开始听了。”结果大家还有一个competition（竞争），非常感激。

做到现在，其实听众朋友对我们的鼓励，还有很多人经常给我发一些私信告诉我们，他们自己的生活境遇、他们有什么样的困惑、希望我做什么样的专题……这些都是非常有帮助的。我很喜欢你们的feedback（反馈）。

还有刚才有两位听众说——他们一起来的，有一位女士说：“我是去年在国内的时候就用VPN听你的播客。”她旁边的男士说：“非常感谢你前一阵子做了H-1B的专题。”我说：“你是正在经历这个H-1B hell（地狱）吗？”真的我非常感激大家！

我肚子里没有那么多的真才实学，像刚才这些老师一样，我想说，你们可以问我任何的问题。

我现在念一下：“袁莉老师分享过做节目的初衷是为了治愈自己的政治抑郁，可以分享压垮您的最后一根稻草是什么吗？”这么brutal（直接）？“你在做节目的过程中是否还会继续受到政治抑郁的职业暴露？”

我后面都不好讲了，我还是念出来吧。“万分感谢袁莉老师夜以继日的付出！You are the heroine lots of us don’t deserve（你是我们许多人都不配得的英雄）！”这也太过分了。

我刚才签售的时候，大家可能也注意到了，我用一句话“For China we deserve”（为了我们值得的中国）。这个就是说我们大家都值得一个更好的中国。我们的中国，我们的母国是我们没有办法卸掉的一个东西。我们也都知道中国的identity（身份）会给我们带来各种各样的baggage（背负），还有远在万里的祖国也时时刻刻给我们各种各样的压力。

我自己的最后一根稻草是什么呢？我可能说过，就是上海封城。这个也是很多人的一个共同的体会。前面武汉的时候就非常愤怒，我以为SARS（非典）（让）他们（中国）接受了教训，不会再想这种事情还能瞒得过去，还会撒谎。我最后一次选择相信他们，他们这么让我失望，我就气得要死！等到后来22年就开始Zero Covid（新冠清零）各种各样、奇形怪状（的政策），简直是不可思议的。

刚才有一位听众还过来说，他特别喜欢金冬雁老师那一期分享，应该是22年。大家就说为什么不放开呢？金冬雁老师真的是特别勇敢，他住在香港，上了我们的节目。我说：“你为什么喜欢他？”他说：“我觉得金冬雁老师有这个暴脾气！”我一听，说：“什么暴脾气？”真的他的那种愤怒——

我觉得到了2022年的时候，大家的愤怒都有不同的点。我的点就是上海封城。我看着这么多人——上海人也很勇敢，他们（在）互联网上分享出来很多素材，让我每天看着就不停地流眼泪。我这个事我觉得压垮我了。

我觉得我必须要做一点事。中国人在不同的节点上做的事——到了白纸的时候，那么多人走了出去。我采访的上海人都说：“我没觉得我是去抗议的，我只是去乌鲁木齐中路祭奠在乌鲁木齐大火中死去的人们。但是大家喊口号的时候，喊出了我的心声，我就跟着喊了。这就是我。”我觉得这个也不是最后一根稻草了，就是让我觉得我必须要做点什么。

能做点什么？我就是一个记者，我就是跟人说话，把大家的想法都分享出去。这就是我我能做的。谢谢！

热心听众K！我今天不小心可能问了她三四个问题，她真的很会提问题，是一位女性。她说：“袁莉老师好！非常感谢你为我们创造了这个自由表达的空间。请问你在创立这个播客时遇到的最大挑战是什么呢？作为你的听众和粉丝，除了每月的捐助和在平台上分享扩大传播力之外，还有什么方式可以帮助到你呢？”这人真不是我的托。

我在创立播客的时候，真的是什么都没有想，就是旁边有小伙伴，我会采访人，做完了以后会技术的小伙伴就去剪一剪。但是，现在做了两年多了，我们播客都做了100多期了从2022年五月份我在首尔住的时候创办的。那到现在，说句实话，有点累。因为我实际上《纽约时报》是我最主要的工作。这个播客并不付我任何钱。

那我还要想到，小伙伴们也不能一直都是志愿者。我也从去年其实开始会找一些专业的地方去做剪辑。然后来帮我做事的人，我在尽可能的情况下，也会付一些报酬。我觉得这都是应该的。但是，实际上如果让这个播客做的更sustainable（持续），我觉得我还是需要长期的固定员工来跟我一起来做事情。很多人志愿者都很有热情，但是做了一两期帮我一下以后，然后就“我有这个事，那个事”，他们就没有办法再继续了。每一次我要跟人去沟通，这个其实成本是非常大的。而且以前每一期做完以后都要到处去问：哎，你们谁这周有时间剪啊？”

这个播客从我自身来说，希望是一个我们中国人自己，听众能支持下来的媒体形式。我本身不想做商业化。你看我们从来也没有什么广告，我也不要接任何广告。第一，这些世界五百强的大公司不会来我们这儿，因为中国市场是更大的。我们这么一个播客没有什么商业价值，还要得罪中国政府。第二，也有找过和我们做广告的，最多的就是移民律师和VPN。但我都不可以。这个是有conflict of interest（利益冲突）的，因为我作为《纽时》的记者，我还是写了很多VPN、移民。

所以，希望大家如果有可能的话——我们不光有每月的捐助，其实我们有各种各样的捐助。你们到bumingbai.net这个网站上有一个捐助页面——大家如果有可能的话，欢迎你们给我们捐助，不管是每个月，还是一次性的。

这个我觉得还是挺重要的，我就觉得我的身体有点受不了，要应付太多的杂事，还是需要有人来真正地来帮助我。

下一次不明白节是什么时候？将来有更多线下活动的计划吗？

我其实挺想做这种线下活动的。我每次做活动都觉得气氛特别好。不管是我在东京、台北，还是在清迈、纽约、这儿还有洛杉矶，大家都很期望能面对面看到人，看到彼此。我们说，听到播客，是听到彼此。但是看到彼此也是很重要的，是一种这些人是真实存在的，他们就在我的身边。这个其实对很多人是非常鼓舞的作用。不是说《不明白播客》在国内的一个特别大作用就是暗号吗？“你听什么播客？”“我听《不明白播客》。”那就是知道你们原来政治光谱应该是差不多的。那我觉得那只是在线上，但是线下我们在海外，我们可以多做一些活动。

我其实想着可能九月份的时候，可能在DC做一次活动。因为DC季风书店要开了，我已经跟蔡霞老师说了，蔡霞老师跟我做一次活动。那可能是九月份。十月份呢，我争取在纽约再做一次活动。但是这个前提都是有当地的support（支持）团队。我们钱是需要，但是我这次能在湾区这么做，你们也看到现场有多好的志愿者。我们都做得多么好，这些东西根本都不用我脑子想的。我的脑子一到这件事情上面就不work（动），彻底地就白了。这个也是很重要的。当然刚才也已经有纽约的听众来跟我说：“你什么时候到纽约去？我给你做support的工作。”好多的人。

我希望能做更多的线下活动。虽然有一些费力气，但是我觉得大家能见到这些嘉宾，平时是听的，也是挺好的，是不是？

还有人给我出这么多主意，说：“关于《不明白播客》的未来会不会做连载？比如今天几位老师的对谈，完全可以进一步拓展，大家的话都没有时间说完。第二，会不会做副频道？比如文学、艺术，甚至商业的内容。或者是袁老师会带徒弟开播客、油管矩阵？还有做一些课程，比如政治、经济、哲学的，给林老师说的STEM（理科）中国青年补补课。”

我觉得都是特别好的想法。其实我也有想过我们要不要做副频道，我也和几个人在谈这个事。但我说句实话，我最大的问题就是我发现了一个瓶颈。我每次要做节目的时候，其实要做很多很多的功课，一个人做这些前期的准备工作。我不是录过一次《Daily》吗？讲走线的那个人。我去做了那么一次，我才知道有多少人在做一期节目。我就觉得我一个人真的是做了无数人的工作！所以，这些都是特别好的想法，我也希望能做。

而且大家也注意到，其实我有很多的兴趣是把我以前做商业报道——在《华尔街日报》做14年商业报道——和文学艺术我都非常感兴趣，但是也可以有别的非常好的，不管是学者还是媒体人.我认为我想做的是一个有质量的专业性的媒体，如果能给它做成一个专业的媒体平台，那是最好不过了。但是，我到现在为止我没有这个精力.

为什么我要做这个事情，我刚才也没有讲太清楚。我们讲过中国媒体的黄金十年，后来中国的媒体人不是在阿里巴巴，就是在去阿里巴巴的路上。这个媒体基本上被彻底地消灭了。现在大家也经常说，在中国发生了什么事情，大家都不知道到底发生了什么事情。我们应该怎么看这个事情？其实我很多时候我是想要做一点这方面的，当然是非常微小的贡献。我也希望有更多的中国人能做中国的专业记者，专业的媒体人能来做专业的内容。

这个听众的建议是非常好的，也说到了我的心坎，你们为什么都这么了解我呢？

您估计《不明白播客》在国内大概有多少听众？能否分享关于《不明白播客》内容在国内传播的情况？

我们的播客从上线第二期就被彻底封掉了。我们从第一天就从来没有上过苹果的AppStore，他们完全不给我们申请，完全上不到。刚开始我们国内的听众还挺多，因为Spotify上是可以有的，但是后来他们墙越来越高。我们在白纸的时候，其实听众是非常非常多的，那个时候可能是最多的。然后，去年做了一系列经济，也是很多的（国内听众）。国内现在的听众呢，我只是有YouTube的数据，应该有差不多三分之一是国内的。以前有一半的，现在有三分之一，我觉得也不错了。

还有，YouTube只是一个频道，我知道还有很多人比如说在微信有一个群，大家都不许说话，他们就只是分享audio files（音频文件）。还有我也知道——我为什么每一次都要单独付钱给人做文字版，而且做得比较精准，不是机器翻译的是因为我知道文字版在国内是最容易传播的——很多人把文字版做成了PDF，给大家去传播。所以我也不觉得我们只看三分之一。很多时候可能我也安慰自己说，这个播客还是有很多人能看到、听到，这也是挺鼓舞人的。经常会碰到有人，就刚才那位听众，说：我是在国内的时候就用VPN来听。

但最多的，就是在YouTube上面可能比较多一点的，因为中国人一出来主要是上两个网站：一个是推特，一个是YouTube。当然YouTube也有一个问题，就是80%的听众是男性。我可以说吗？我认为他们很多都是抠脚大汉。我们在YouTube上面评价最低的女权，每次他们都会破防。所以，我也希望以后多做几期女权，把他们洗一洗。我实在有时候时候也失去了耐心。但是我也希望我们的听众也跟身边的女性朋友说一下，希望她们能来听《不明白播客》。我希望改变我们的性别比例。作为一个女权主义者，我真的觉得有点生气。

“我看到你那篇《润出中国后，他们开始重建中国》，感到很向往飞地书店这种社区。我想问，在旧金山湾区本地有没有类似的组织或者活动？作为这一代通过读书、工作来美国的华人，如果想做一些有意义的事情，帮助建立本地的社区和小共同体，我们普通人可以从哪些事做起？”

我觉得湾区就有很好的（社区）。这个问题也是特别好。可能有些人知道，旧金山马上要有一个中文书店，叫Unbound。中文名字还没有想。

我这次来湾区，我还在开玩笑，我说回去要找谷歌的这些人去混，因为他们的技能太适合来帮我做播客了，非常有project management skills（项目管理能力）实在太高了。我真的是觉得大家都可以做很多事情，而且这边女权脱口秀我也没有去。我也听说有非常好的、特别多的年轻人——

我跟很多人说，美国社会其实也发生了很大的变化。20年前我在《华尔街日报》当记者的时候，我们这种大陆人的群体，很多留学生从来都不去参加中国学生会。还有华尔街上的精英——我就cover（披露）这个——很多的商业和公共议题很少有人讨论，没有任何的组织。

但是我去年从首尔一到纽约，我就觉得，哇，真的是太好了！我到的第一个星期就去了纽约的女权脱口秀。我看了，又哭又笑，真的是特别好。我经常跟别人说，我看了一个话剧，中国人讲的、演的话剧《蒋公的面子》，全部是中国的业余演员，非常棒。他们花了六个月的时间，但是只演了两场，因为租场地实在是太贵了，实在租不起。

所以，我其实认为不光是《不明白播客》，也有很多中国人的社区。我从来都觉得我们应该自己想办法，怎么能在海外能够建个基金会、建各种各样的网络，我们中国人的社区应该我们自己想办法养起来。有很多人都很热衷于做这个事情的。这个问题我觉得也很好，我们每个人其实可以做很多事情，不管是去做志愿者，还是做组织者、出钱、出力的。其实真的是这次回来以后，我对中国人的社区有了非常大的观感，特别encouraged（被鼓励到）。好，我们就这样吧。谢谢大家！