时间轴：

1:19 谢先生讲述自己出身炒股世家的经历
7:34 从涨停到暴跌，谢先生的首个熊市经历
15:48 谢先生为何在9月加大对A股的投资
19:15 谢先生眼里，中国的根本性和长期问题
20:39 谢先生认为当前A股的核心问题
22:57 中国股市为什么95%是一个赌场？
27:15 谢先生对于A股这轮“行情”的判断
31:53 王先生为何选择投资日经和印度指数
34:35王先生谈今年6月转回A股的原因
36:20 王先生认为股市是政府提款机的理由
39:52 如何看待“韭菜”的身份？
44:40 王先生对于00后进场的看法

文字版全文：

袁莉: [00:00:02] 大家好，欢迎来到不明白播客。我是主持人袁莉。这周我们将在今明两天分别播出两期关于A股的特别节目。今天是上集，请大家明天关注下集。

过去几周，在中国政府出台的一系列经济刺激政策作用下，A股单周涨幅一度出现2008年以来的新高。在网上一片跑步进场的氛围下，数十万新股民涌入A股。但黄金周后，A股行情涨涨跌跌，如过山车一般起伏。

上个周末，我采访了四位A股股民，其中有私募基金经理，有在A股一年亏掉了400万的投资人，还有这一次从日本和印度股市转回A股的个人投资者。他们讲述了自己在A股的投资经历，对A股、韭菜、中国经济前景的看法，以及他们冒着被割韭菜的风险仍然一头扎进A股的原因。

以下是与谢先生的对话。他从上大学起就投资A股，也在一家私募基金担任基金经理超过十年。谢先生您好！

谢先生: [00:01:18] 你好，袁莉老师。

袁莉: [00:01:19] 在我问你问题之前，我想读一下你给我发的私信，因为我觉得非常的有意思。你写道：我是国内一名“专业”投资者。小时候家里基本可以算炒股世家。爸爸、舅舅都是中国第一代股民。我小学寒暑假都是在证券公司交易大厅里度过的，后来大学毕业之后在国内某龙头券商担任研究员，工作几年后辞职，跟朋友一起成立了沿海省份某三线城市第一家证券类私募基金，担任基金经理已经十余年了。这些年在市场里风光过，沉沦过，有夜夜笙歌，也有车加不起油的时候。关于这次所谓牛市，我是参与者，我也有一些想说的话，希望能有机会跟您聊聊。真的太有意思了，我不知道你愿不愿意再稍微介绍一下你自己。

谢先生: [00:02:21] 我属于80后吧，我小的时候比较幸运，正好赶上了咱们的所谓的国企改革的大潮。我的父母呢，也非常有幸地光荣成为了下岗职工中的一员。那个时候我的舅舅，他比较年轻，正好大学毕业，比较能够接受新鲜的事物。他说：哎，现在有个东西叫股市，里面可以挣钱。当时家里就参与进去了。

我记得家里面应该一共就有2000块还是3000块的存款，所有的家底。因为那时候股票可能比较少，我记着买的叫封闭式基金。

那个时候是90年代，我也就上小学。那时也不像现在有什么兴趣班，什么教培。暑假我就跟着大人去营业大厅。那个时候也没有什么电脑，手机还没有普及，主要是靠现场填委托单。我记得一楼是沪市，二楼是深市。大屏幕在不停地滚动，前面有很多的座位。大妈一般都在打毛衣，那些大叔大爷一般就打扑克。还没有三方存管制度的时候，还有人带现金去买股票。我也在里边见证过抓小偷，因为小偷可能觉得里边人都比较有钱。我也见过有人一进去看到行情就哭了然后自己扇自己的情况。

袁莉: [00:03:44] 我挺关心你父母都下岗了，然后炒股票，他们也去找了工作吗？你们家当时的生活是靠什么呢？

谢先生: [00:03:51] 我父亲之前是农村的，母亲也是。他们属于恢复高考之后，通过高考获得了城市户口，在当时算是有一定的知识。但是生活过得还是很艰难。我记得我父亲跟他当时几个国企的同事一起搞了一个小工厂，做塑料制品，包括塑料袋之类的。我还记得很清楚，我妈妈有时候会带着我骑自行车去赶大集。城乡结合部的农村有大集，我们去每个摊位推销塑料袋。

袁莉: [00:04:28] 很不容易。

谢先生: [00:04:30] 后来随着城市的扩建和城市的扩大，就拆迁了。这一拆，就拿到了做生意所赚不到的赔偿金。

袁莉: [00:04:42] 中国房地产市场发展的受益者，是吧？或者是中国的城市化发展的受益者。

谢先生: [00:04:48] 我家这个经历其实是很经典的。改革开放后通过高考从农村出来，然后又下岗，下岗之后去创业，然后又正好赶上了城镇化。其实在时代的洪流里，个人的力量是很弱小的，更多地是大浪把你卷起来了。

袁莉: [00:05:06] 那你上大学，大学毕业以后，你为什么会去想要去进入证券行业呢？

谢先生: [00:05:13] 我觉着这还是有点受家庭影响吧。比如说别的孩子可能放学回家了，吃饭的时候会看一些动画片。我基本没有这个资格。我放学到家之后，基本上电视上就是股评节目。我记得是赵笑云，基本上黄金时间都是播股评节目，正好是我吃饭放学看动画片的时间。

袁莉: [00:05:38] 赵笑云这个名字已经真的好几十年没有听到过了。然后呢？你就是这么长大，是在股票、股市的气氛里面浸淫长大是吧？所以你就觉得要去参加这个？

谢先生: [00:05:55] 我是觉得比较容易上手，比较有亲切感。

袁莉: [00:05:59] 那我再问一下，实际上你们家从股市上不见得挣到多少钱，主要的钱还是拆迁的钱，是不是？

谢先生: [00:06:07] 其实后来还好。一开始肯定是交学费，我父亲那边可能交了10年、20年学费之后，掉坑的次数多了之后就有一定经验了。我认为他够跑赢70%、80%的普通股民。我认为没问题。

袁莉: [00:06:24] 大家好，我是袁莉。你们刚刚听到的精彩对话背后有几十个小时的精心准备和制作。这需要阅读大量资料，花时间与采访对象沟通，只有这样才能问出好的问题，才可能进行有深度的对话。不明白播客会继续致力于制作高品质的新闻内容，让中国人听到深刻的思考，真实的情感，在这个灰暗不确定的年代，听到彼此心中的一点坚持，请大家继续支持不明白播客，让我们把这个事业长期地进行下去。欢迎听众朋友们到我们本期的内容简介里点击捐赠链接，或者访问我们的网站bumingbai.net的捐赠页面。

袁莉: [00:07:12]  你去当研究员，工作了几年以后辞职和朋友创业。什么叫做证券类私募基金？

谢先生: [00:07:20] 因为在中国，阳光私募是08、09年开始的，之前叫非法集资。之前你要是把大家的钱集合起来炒股的话，那就违法了。我记得是赵丹阳是所谓的中国私募教父。从那时候开始就有了所谓的阳光私募。

袁莉: [00:07:35] 那你说一下你在市场里风光的时候是哪一年？15年末？沉沦的时候是什么时候？连车都加不起油的时候是什么时候？

谢先生: [00:07:46] 第一次比较的好的时候是09年。

袁莉: [00:07:51] 哦，四万亿以后，是吗？

谢先生: [00:07:52] 对。我印象特别深。有一次我在家里吃饭，然后当时大盘从6000多点，6124，大概跌到了五千多点。然后我爸和我妈边吃饭边说：哎呀，跌得这么快，跌了1000点。后来因为四万亿出来了，反弹得特别快。那时候我大学也快毕业了，就说：反正我都十八岁了，看了这么多年我来试一试吧。然后我就自己开了一个帐户。

袁莉: [00:08:21] 你的钱是哪里来？是压岁钱吗？

谢先生: [00:08:24] 父母当时给了我大概有一两万。因为是学生，大概就是让你玩一下，当做学习嘛。

我也不知道是我的运气特别好，还是特别不好。我那时候买的股票叫中国南车。当时比较便宜，我就买了。结果买了之后也就是十多分钟就涨停了。直到已经过去十多年的今天，我都没有意识到那是运气不好。因为对于新投资者而言，一入市场就赚钱其实是运气不好的。

袁莉: [00:08:57] 特别不好的事情。

谢先生: [00:08:58] 会让他觉着：哎呀，原来很简单啊。

袁莉: [00:09:01] 风险意识就不强了。

谢先生: [00:09:02] 现在一些朋友给我打电话说想买股票，我会特别怕他们第一笔交易就赚钱。他们本来可能有几百万，拿10万先来买，赚钱之后可能很快就把更多的钱投进来，然后马上要吃大亏了。相反如果第一笔交易亏一点，就会知道这个东西其实是会咬人的，是会亏损的，他往往就会比较谨慎，往往亏的钱会少。

我那个时候的行情比较好，四万亿进来之后赚钱比较容易，一直涨到3478。我记得我还没毕业，帐户上就有了130多万。我印象特别深，3478的时候我应该是在家。我记得那天收了一个“上吊线”，大幅地调整了大概百分之六、七，然后又拉回去了。其实现在有经验之后再看，这是一个见顶的信号，是下跌的一种预演。

袁莉: [00:09:59] 那是什么时候？是哪一年？

谢先生: [00:10:01] 09年。09年的夏天。我还记得因为那个时候太年轻了，完全不懂政策。当时我看新闻联播说央行要改货币政策了，要适度宽松。我听了之后还特别高兴，想“适度宽松”也是宽松。现在我成长之后就更会听了，以前是“宽松”，现在叫“适度宽松”，那其实……

袁莉: [00:10:24] 就要收紧了。

谢先生: [00:10:25] 对，您说的很对。但那个时候，我自己仓位很重，喜欢听自己想听的话，或者把不想听的话解释为自己想听的话。这是第一个阶段，确实没有经验，认为挣钱太容易了。然后我还记得那天大幅下跌然后拉回来之后，我跟我爸说，你有没有被洗出去啊？我还认为那是一个洗盘的动作。结果没想到那个就是最后的……

袁莉: [00:10:51] 最后的辉煌，是吧？

谢先生: [00:10:53] 对。后来因为自己也没有经历过熊市，就一直死扛，扛到最后。本来我都没打算去工作，觉得我赚这么多钱，上班一个月几千块钱没有必要，还不如我波动一下呢。跌了以后我就不得不去工作了。

袁莉: [00:11:12] 最后跌到多少钱的时候，你觉得这不行了，得去找工作了？那时候你大概从100多万跌到了多少钱呢？

谢先生: [00:11:20] 具体是多少钱我真不记得了，反正应该不到30万。

袁莉: [00:11:24] 差不多3分之2都跌没了，是吗？

谢先生: [00:11:26] 应该是大于3分之2。因为那时候就是死扛，特别难。我的私信里还说到车加不起油的情况。我工作之后就有工资了，有工资之后我就想补仓。作为一个新股民都有那种想法。我觉得已经套这么多了，我应该补仓了。每个月工资发回来之后，有的时候钱比较多，我就会拿出大部分来补仓，有的时候就会没估算好。当时开着我爸一个旧车，那辆车的仪表盘什么的不是很灵。我开车出去发现报警了。我记得我钱包里还有五块还是多少。那个时候还没有什么微信，就是靠现金。我就开到公司附近一个公园的水库边上给我朋友打电话说：你过来给我送点钱，我去加个油。他看我车停在水库边上还比较紧张，但我真的没有别的意思。

袁莉: [00:12:16] 你以为你要自杀吗？

谢先生: [00:12:17] 对，他可能觉得有点担心。

袁莉: [00:12:19] 你是在券商做研究员做了几年？是哪一年你觉得又可以出来做自己做股票了？

谢先生: [00:12:26] 我记得是应该是18年，也是机缘巧合。那时候在券商里面自己已经有点学不到东西了。当时就感觉这些东西我会做得比他们更好。我觉得我作为一个卖方，不可避免地要说一些违心的话，明明是一头猪，还得非得说它是一匹白龙马，我就很厌倦了。18年，袁老师您应该也有印象，那正好是国进民退、理直气壮做大做强国企的时候。那个时候民企的资金链都断掉了，天天都有股票闪崩，连续的十几二十个跌停。

袁莉: [00:13:21] 非常差，你在那个时候进场是一个什么心情？

谢先生: [00:13:23] 当时路演的时候，我对市场很悲观。一般地讲像这种私募基金去路演，他们都会说市场好，牛市马上就要来了，有很大的投资价值，是为了让客户投更多的钱。我觉得这是我一直干不大的一个原因。我并不是标榜我自己，因为我是匿名的也没有必要标榜。我记得到18年年底出报告的时候，出净值的时候，我记得我的几个产品有的是一点零几或者是零点九五几，反正就是在1的上下。虽然没有挣到什么钱，但是在那一年，我认为是已经是万幸了。因为当时好多跑路的，清盘的也好多。我已经是比较幸运的了。

袁莉: [00:14:11] 那20年不是太好，但是到了21年好像做股票的人都挣了很多钱，你也是这样吗？

谢先生: [00:14:19] 其实那个时候我还真没有挣到太多钱。因为那个时候市场的主流一开始是消费，股灾之后以茅台为代表做得特别好，后来就是所谓的科技，半导体等等，北方华创之类的那一波。但是我对中国的半导体比较悲观。包括中芯国际什么的我也没有参与。

袁莉: [00:14:52] 反正不太看好，是吧？

谢先生: [00:14:53] 对，但是市场它就是涨，你不看好也没有办法，然后那几年，我确实算是跑输了整个市场。

袁莉: [00:15:01] 哦，那压力好大啊。

谢先生: [00:15:03] 是啊。

袁莉: [00:15:04] 那你的投资人会不会给你打电话骂你呢？

谢先生: [00:15:07] 这个倒不会。首先我和他们都比较熟悉。第二，我给他们打的预期值也比较低。在市场里面我已经意识到预期管理很重要。就像美联储要加息，它提前一两年就开始吓唬你：我可能要加息了，结果没有加。等到终于加了，市场反而没有什么大的波动。相反，中国的监管就半夜鸡叫。比如今年，本来五、六月份还要“固本培元”，到了九月份忽然就180度翻过来了，不买不行了。就跟22年防疫一样，前一天还是动态清零，第二天就应阳尽阳。它是没有预期管理的。所以市场才会有如此巨大的波动。

袁莉: [00:15:48] 参与这次所谓的牛市，你现在的仓位大概是什么样？你什么时候加大了你的投资力度？

谢先生: [00:15:56] 我是9月中秋节前。我当时为什么判断市场可能要有这个行情呢？当时我是看了易纲的讲话，就是前行长，他在一个论坛还是峰会上讲了一个很让意外的话题：通缩。在此之前，中国的官方非常忌讳谈通缩，非常非常忌讳。因为咱们都知道通缩是经济上的癌症。PPI已经连续二十多个月都是负值了，事实上已经进入通缩了，但是媒体不让谈。就说我们稳中向好等等等等。但是易纲他出来谈，不但谈，他还把这个问题说得非常严重。后来彭博还是谁说中国可能要降存量房贷利率。当时我就意识到，这很可能是一套组合拳，要把水放出来了。

所以到了9月24号发布会出来之后，我就写了说不应忽视短期的交易性的机会。虽然说你不看好它，但毕竟要在这里吃饭，对吧？不能说不看好它，就去蒙上自己的眼睛，就把一切都往负面去看。所以就买了很多地产的债和股。到了十月份的时候，市场情绪就突然特别地激烈。我就从一个最乐观的人变成一个最悲观的人了。到了十月份，我突然发现我都不敢上网，上网一看都是一些什么大盘涨停啦，什么相信国运啦，我好像是最悲观的一个。我就忍不住又写：我觉得这不是牛市，这只是一个流动性冲击下的修复行情。

袁莉: [00:17:30] 我觉得你的这个朋友圈写得挺有意思的，你说：在房地产和A股已经积累巨大跌幅的情况下，不应质疑这次政策对市场的短期效果和交易机会。但是中国所面临的根本性和长期问题不是金融市场所能改变的。

谢先生: [00:17:48] 当时我感觉这些金融政策，无论做多么大的改变，最根本的制度不去做改革，它不会产生像美国那样的长期牛市。我年轻的时候犯过一个非常非常经典的错误。投资都要看巴菲特的书，我也看巴菲特的书。巴菲特的一句名言大家都知道：没有人能够通过做空自己的祖国赚钱。对吧？当时我觉得，哎呀，说的特别好。因为我还比较小，容易被这种很宏大的东西感动。后来亏了很多钱之后，我突然反应过来了：巴菲特说得没错，但巴菲特是美国人，呵呵呵呵。如果巴菲特是津巴布韦人呢？对吧？

袁莉: [00:18:37] 委内瑞拉人呢？

谢先生: [00:18:39] 对啊对啊。他现在可能就是难民了，对不对？所谓的“长长的坡，厚厚的雪”是建立在一个完善的制度下，一个有法制的市场环境下，然后才有这种长长的坡，厚厚的雪，你才能做巴菲特。如果没有这个，那就无异于刻舟求剑。现在往市场里注很多水，短期可能有一个比较大的反应，但是这些股价上涨先不说它现在跌了好多，但就算搞了一个疯牛出来，那最后能改变什么？能让真正的所谓的散户去赚钱吗？这是不可能的。

袁莉: [00:19:16] 你愿意明白的说一下中国所面临的根本性和长期问题是什么吗？

谢先生: [00:19:21] 我觉着首先第一个就是法治。没有法治，经济是完全没办法发展的。中国这十来年所面临的一个问题就是法治的倒退。乱立法执法让大家没有安全感了。然后就是自由，一个是市场经济的自由。还有一个，看似文化上的包括言论上的自由，好像对市场，对经济没什么直接的影响，但是它有间接的影响。比如说民营经济喊打喊杀的言论，文化上开放的程度，都会影响到经济。它拐几个弯，最终会影响到经济的发展。

袁莉: [00:19:55] 你还说能不能把存量韭菜激活是行情短期高度的决定性因素，你能否说一下这是什么意思？

谢先生: [00:20:04] 现在A股应该是有3亿个账户【1】，这些人有账户，但是里边没有钱。这个市场下跌了这么多年，大家都绝望了，虽然没有销户，但是里边是空的。有效户率非常低，只有14%，也就是100个账户里边只有十四个有钱。能不能把86%的人给忽悠起来，比去新开了多少账户更加重要。

袁莉: [00:20:32] 你觉得他们能怎么动员剩下的超过80%的账户活跃起来呢？

谢先生: [00:20:39] 在这种环境下，市场里有一个新问题，就是市场情绪与市场周期的错配。你看市场情绪已经非常的狂热了，什么一万点，什么上海爷叔，就像一个牛市末期的市场情绪。但是你看市场，其实才涨了一周。你看幅度，其实最高也就涨了30%。最近跌了很多，可能只有百分之十几了。市场上涨的幅度和上涨的时间与市场情绪是不不匹配的。

为什么？因为在这个短视频时代，移动互联网时代，市场情绪传播得太快了。一夜之间所有人都知道股市要涨了。现在跌了很多，情绪又走向另外一个极端。所有人都说又成了缅A了，又去自杀了，其实也就跌了一周而已。我的意思是，没有连续性的上涨，就没办法让犹豫中的，已经有账户的，之前被伤过心的人重新鼓起勇气，把无效户变成有效户，这个行情的高度就不会太高。上周这么一调整，这些人是什么心态呢？是“幸亏这次没有上当”。他们的勇气一下子没有了，市场的高度就被锁死了。

袁莉: [00:21:55] 在过去一周，或者是行情起来以后你有减仓吗？

谢先生: [00:22:01] 因为我们的账户都有融资功能，我在中秋节前基本上把融资都打满了。这次过了节之后，我本来是预计第二天，就是9号去捡。人都是有贪欲的。说实话，我当时觉得8号这种现象不可持续，但我觉得既然他们愿意买，我就可以等。因为长假期开户要等到9号才可以交易。我想等他们9号进来，我就卖给他们，8号我就没有动。但是8号当天结束之后，我感觉就很不好。我感觉承接的力量比我想象当中要弱，没有我想象中的那么强势。所以到了9号，我就把我的融资盘，包括地产涨得比较多全部都给卖掉了，现在大概是五成仓吧。

袁莉: [00:22:58] 还有五成仓。我这次采访的很多人都把中国股市比作这个赌场，你同意这样的说法吗？

谢先生: [00:23:06] 在一定程度上，是。但是我不太喜欢有些人说的所谓的“零和游戏”这种说法。我认为中国的股市它不是一个正常的股市，但是还没有不正常到是零和游戏的程度。比如过去二、三十年的茅台，它就不是零和游戏，对吧？它就可以把企业做得比较大，有人可以在上面跟企业一起成长。比如说前些年的像恒瑞医药，现在还比较高的比如长江电力。我的意思是能举出反例来，它就不是一个百分之百的零和博弈，都是赌博的市场。

袁莉: [00:23:46] 那是百分之多少的呢？

谢先生: [00:23:48] 也许是95%。

袁莉: [00:23:51] 95%都是一个赌场，只有5%不是，它基本上就是了。

谢先生: [00:23:56] 所以我说一定程度上它就是一个赌场。但是我确实能举出反例来。在我看来，中国的股市是一个进入门槛极低，甚至没有，但是赚钱门槛却极高的一个市场。

袁莉: [00:24:09] 你是建议大家尽可能不要随便进去，对不对？

谢先生: [00:24:13] 是啊是啊。当他们逼得太紧的时候，我就会说，你就当你炒股的钱是借出去的一笔钱。如果这个钱没有了，对你没有任何影响，你可以去做。如果这个钱本来可能要买房子，本来要去结婚，要去干吗，那绝对不能进入这个市场，更别说要加杠杆。

袁莉: [00:24:38] 那我问你一下，这一次有中国媒体估算说，国庆前后新开股票账户达到了百万以上。还有就是社交媒体上有“00后跑步进场”这样一些热门话题，你怎么看这些现象，你对这些零零后会和对朋友说一样的话吗？很多00后进去是因为他们觉得没有吃到之前中国经济增长的红利。他们觉得这次可能是他们的机会了。

谢先生: [00:25:09] 首先这个新开户的问题，它确实是刚才我说的市场情绪问题。咱们也要看到，随着上周一跌，就没有人了。它不需要时间缓冲，一天之间就可以改变情绪。市场情绪来得快，去得也快。现在这个时代是一个短视频的时代，信息是病毒式传播的。一个小时、一天，全中国所有人都知道了，这是第一个。

第二个，您刚才说的这些年轻人的问题，他们说他们没有赶上时代的红利，这是事实。我也没赶上，我一毕业就是快12年了。事实上我也没怎么赶上，他们可能就更没赶上了。甚至他们的大学都是在所谓的动态清零里，就是关在一个学校里度过的。

但是我想说，五年也好，十年也好，对个人而言是很长的一段时间。但是十年、二十年可能只是历史的一瞬间。你觉着没有赶上时代的红利，你觉得特别的委屈，但是时代开始往下走的时候，咱们党和政府走的一点点弯路，犯的一点点错误，对于一个人可能就是一生。我的意思是你们应该更悲观一点。不要觉着我吃了几年苦，我受了3年罪，受了5年罪，也该到我们了吧？不，我们还差得远呢。从49年到76年，我们犯的那一点错误，那是多少人的一生啊？

袁莉: [00:26:40] 你对A股的信心是什么样的？你怎么想中国经济和A股市场，两个之间有没有什么必然的联系？

谢先生: [00:26:52] 我比较早去香港开了外资银行的帐号。每年如果有些余钱的话，一般都会换外汇。因为我比较担心它会通过放水来解决债务问题。因为之前是通缩，它放水以后可能会滞胀。所以就趁着可以换就换汇。未来可能就外汇管制了也说不好。

对A股行情的判断，我刚才也说了这不是牛市。但是，过去这一周情绪变化得也有点太过了。这个锅已经烧热了，油也烧开了，这个菜一时半会儿是不会凉的。虽然说市场可能不会是一个疯牛走势。成交量3.5万亿肯定是不能持续的，肯定会回落到比如1万亿到1.5万亿之间，很难一下回落到5000亿的水平。这个点位可能会在3200点左右，可能3000到3500，或者3100去震荡，进行所谓的结构性行情。

我一直说这次行情的主线应该是在并购重组上。为什么？因为它要给政府解决问题。比如咱们的国资这么多年的创投。现在搞创投的基本都是国资。他们投了这么多的所谓的新质生产力，该怎么退出呢？IPO现在又这么慢。现在上交所天天催着搞并购重组，为什么？让上市公司通过并购重组的方式，把国资创投投资的这些东西用讲故事的方式并到上市的公司里面去。他们就退出了，就把东西都接过去卖给散户，卖给股民了。那些国资通过减持也好，什么也好，解决债务问题。他们也可能有那么一点点想法，也许想刺激一下消费，但是我觉得这个很难实现。我觉得节后的第一周大家太乐观，节后第二周大家太悲观。

袁莉: [00:28:45] 你还是看好政府想要救自己的这个决心，是吧？

谢先生: [00:28:50] 第一，它要对抗通缩，这是最根本的。哪怕把它变成滞胀也不能让它通缩。第二，它希望通过这次行情把大家的潜力忽悠进来是要解决它的问题。

袁莉: [00:29:00] 就是说让老百姓掏钱来帮它解决问题。

谢先生: [00:29:03] 这是主要目的。它要把市场热度忽悠起来。流动性起来之后，第一，它觉得也许能促进消费，第二，通过上市，通过并购变成上市资产变现，或者解决债务问题。所以说这个菜持续几个月，我认为是没有问题的。这个结构性的行情一定会在。

短期内可能舒服点，财政上可能缓了一下。但是老百姓本来就已经很穷了，你又这么收割一次，对长期来看，它其实是一个加速的过程，不会解决根本性问题。解决根本问题该怎么做，其实咱们都知道，他们也知道。但他们绝对不会这么做，这点我是敢百分之百肯定的。

袁莉: [00:29:46] 好。谢谢，谢先生。

以下是与王先生的对话。他曾经将资产转向海外，但今年6月开始转投A股。王先生您好，你能不能介绍一下你自己？

王先生: [00:30:01] 我就是一个普通的北京朝阳群众，现在四十多岁。

袁莉: [00:30:06] 你是什么时候开始投资中国股市的？投资是你的主业，还是你平时就是投着玩一下？

王先生: [00:30:14] 我主要还是有别的工作。大概在2001年的时候开始接触股市，但是陆陆续续也被收割了一部分。我是作为一个闲散的投资，把钱扔进去就很少去照顾这笔投资了。

袁莉: [00:30:33] 那我能否问一下，2015年的时候中国股市有过一次大涨或者是一次行情，那个时候你在吗？

王先生: [00:30:41] 2015年的时候，我应该是在里头放了一些钱，但是平时很少去看，大概2018年的时候才想起这个账户。

袁莉: [00:30:53] 你放了多少钱呢？

王先生: [00:30:54] 放了十几万。2014年底或者2015年初，周围的很多朋友同事都在买这些东西。我等于是跟风，跟着周围的这些朋友一起买了一些。

袁莉: [00:31:14] 那你当时买的是什么股票呢？

王先生: [00:31:17] 当时有一些基金。周围的一些朋友推荐，我就跟风买了一些。

袁莉: [00:31:27] 2018年你想起来去看的时候，你的股票是涨了呢还是跌了呢？

王先生: [00:31:35] 中间涨过，大概有20%到30%的收益。等到2018年打开账户的时候利润已经全部吐出去，并且还有30%多的亏损。

袁莉: [00:31:53] 那你什么时候又再次进去了呢？

王先生: [00:31:56] 疫情以后家里经历了一些事情，让我对中国包括周边的形势有了跟当年很不一样的认识。所以我当时就把我的账户里剩余的钱，包括手头一些闲钱都给拿了进来。我买了一些日经指数基金和印度股市指数型的基金。这是今年年初的时候。

袁莉: [00:32:24] 问一下，就是你家里面经历了一些变故，你愿意说一下吗？你为什么突然之间对股票产生了这么大的兴趣，还有就是你对于中国经济的看法都发生了什么样的变化，你以前怎么看，现在是怎么看呢？

王先生: [00:32:39] 之前我从来也不是一个粉红，我知道这个国家有很多方面的问题，但是我一直认为这些问题是每一个国家都存在的，只是程度不一样。前些年，我经历了一些法律上的纠纷。在这件事以后我对中国的法律有了全新的认识，同时让我对这个国家产生了更多的思考。

袁莉: [00:33:07] 那你的思考的结果是什么呢？

王先生: [00:33:10] 就是形势变得越来越不容乐观。我感觉就像是生活在一个巨大的粪坑里面。周围的人和事都让我感到极度的糟糕，而且我们在处在一个巨大的欺骗里。所以我在考虑要以某种形式或者方式来尽可能地摆脱这种环境。

袁莉: [00:33:37] 所以在24年一月份的时候就进了日经指数和印度的ETF。

王先生: [00:33:41] 那个时候我开始考虑要重新配置我的资产，尽可能地把手里的现金以其他的形式让它尽可能多的保值。因为我知道他们有可能随时以各种形式洗劫我们手里的财富。

袁莉: [00:34:01] 你去买这种日经指数，印度指数型基金，你的钱还是在中国吗？还是能够想办法移到了海外呢？

王先生: [00:34:10] 去年开始，我找了一些外资银行把国内的钱一点一点地往外转移，但是因为受到额度的限制，每年能转的很有限。

袁莉: [00:34:26] 你对中国经济甚至这个国家的未来不是很看好，你想要给自己一些备选方案，是吧？

王先生: [00:34:33] 要给自己留一点后路。

袁莉: [00:34:35] 从一月份进去，日经指数和印度指数型基金到现在的收益如何呢？

王先生: [00:34:40] 我一月份进去以后，大概是五月、六月初就已经全部清空了。我等于是买了大约是半年的时间，可能是运气比较好，大约半年有30%的收益。

袁莉: [00:34:58] 你比年初的时候多了30%的钱，然后你六月份转投A股，为什么呢？

王先生: [00:35:06] 当时A股大部分的股票其实是在一个历史低位。美联储从去年年底就开始预测要降息，从六、七月份开始，到九月份的降息的预期就越来越高。一旦美联储降息，它就要释放相当大的流动性。资本市场就要进行重新的轮动和选择。现在日经已经涨得非常高了，台股也涨的很好，印度也涨得非常高。它就是一个资金的选择，如果利润的空间足够大，一定会有资金进来，这就是我的逻辑。七、八月份我又陆续建仓，真正满仓的时候是在大概是9月10号附近。当时美联储降息的预期，可以说在那个时间段已经是定死了。18号它就要降息了。市场关心的事就是它降息到底是二十五个基点还是五十个基点。所以我在那一周就把A股给加满了。

袁莉: [00:36:15] 我能问一下你满仓大概是多少钱吗？你愿意说吗？

王先生: [00:36:19] 就是七位数。

袁莉: [00:36:20] 七位数。A股虽然从来和中国经济的实际的情况不是很挂钩，但是也还是有一定的反应。你为什么到了九月份就非常肯定地认为A股会一波行情？

王先生: [00:36:34] 站在他们的角度，股市是他们的最后一张牌。这对他们来说是个提款机。现在中国的居民存款大约有150万亿，比美国、欧洲的居民存款加在一起还要高得多得多。

这笔钱他们一定会动脑筋想办法把他们逼到市场上来。因为他不可能直接从银行里拿走，拿走的话就是抢了，赤裸裸的抢。但如果是在资本市场里，那就是愿赌服输。它一定是要打这笔钱的主意。所以在我看来，它一定会用各种各样的行政手段、方式、方法把这笔居民存款逼出来。比如说它不断地降息。当然它降息也是因为美国降息，美国降息它也不得不降息。但是它通过这种手段把你的钱逼出来以后，你又不可能去把钱投到房地产市场里，那剩下的选择非常有限了，股市就是一个非常好的选择。

而中国的这些老百姓又是经不起忽悠的。它会用铺天盖地的宣传来给老百姓洗脑，来诱惑老百姓，来诱导老百姓，然后把这些钱想尽办法扔到股市里。

袁莉: [00:37:41] 你给我写的私信里面说，他们会用各种手段把居民储蓄逼出来，投资到资本市场。楼市已经ICU了，现在会定向投入股市，跟08年四万亿一样，当年怎么炒楼，今天就会怎么炒股。你真的是认为这个股市没有经济的支撑，可以像08年的楼市一样涨吗？

王先生: [00:38:04] 是的，我认为是可以的。

你看这两天，中国的A股之前可以说已经无人问津。经过国庆长假的炒作，居民开户的程度已经到要排队的程度了。这当然有夸张的地方，但中国人的情绪就是这么容易被调动起来。一个股市就是需要资金的推动。股市会涨也是因为大家认为把钱放在里头会得到比银行更多的收益。而中国人现在又没有其他更多的投资选择。只要他们把宣传开得够足，他就会想尽办法把你钱逼到股市里。你如果在银行，只能拿到一个点多点的收益。他说未来还要继续降息，那房子又不是投资的选项，现在剩下的地方只有股市。

股市之前低迷，所以没人去看。如果它不断地让股市上涨，今天先给你炒一个大新闻，直接从2600点、2700点，用不到十天的功夫就拉到了3600点，拉高1000点。然后我让它慢慢慢慢继续涨，继续涨。如果大部分人看到了它涨到3600，觉得是假的，骗人的。一个月之后，让它涨到3800、4000，是不是心里可能会有一些痒痒？那涨到4200、4300，然后我再回落到3700、3800，是不是就会想进场？大家就会有这种FOMO（错失恐惧）的心理。它在不断地玩弄你的人性，又让你没有选择。你会发现身边周围的人，慢慢越来越多的人开始讨论这件事儿，议论这件事儿，周围也开始有人赚到了钱。中国人有非常强的从众的心理，什么时候都是一窝蜂地冲上去。

袁莉: [00:39:51] 你从一开始就把股市的这几波行情都称为政府割韭菜，你认为自己可以躲过成为韭菜的命运吗？

王先生: [00:40:03] 在这个环境里我们都是韭菜，就是没办法，很难躲过被割的命运。我们在这个圈（Juàn）里，在圈里就是被割，只不过被割的程度不一样。既然知道自己是韭菜，那就尽量被少割一点儿。所以我会做一些分散性的投资。比如说拿一些外汇放到一些外资银行，用有限的手段往外尽量能转一点是一点。比如说买一些贵金属。

现在的情况就跟楼市一样，越早进场被割得就越少，股市也是一样。现在这个东西就是一个国家的意志，我们作为韭菜其实选择非常少。也许有人说：是不是可以不要进，不要买？如果每个人都这么想，它是不是就没法勾引了？不会的，它一定会想尽办法，各种各样的办法。现在他们现在既然有这个想法，开始打这个主意，起这个念头了，我既然知道是圈套，知道是陷阱，知道可能是一场骗局，OK，那我就第一时间冲进去。这样我能够找一个离门口近一点的地方。需要跑路的时候，我可以跑得比别人快一些。

袁莉: [00:41:15] 你有没有一个给自己定一个目标？比如说A股涨到多少点你就不玩了，或者是它跌到多少点你就不玩了。

王先生: [00:41:25] 我目前情况是可能比大部分人进场要早一些。我在七、八月份建仓，9月10号之前就已经满仓了。所以即便这两天它有了比较大幅度的波动，我账面上依然是浮盈的。它要是跌破了3000点的话，我可能考虑是不是会清一些出去。但是现在按照这个节奏，动作做得这么大，风已经都煽起来了，那么它不可能再放到一个特别低的位置接大家上车。至于说我什么时候会选择离场，我个人看，过4000点应该是稳稳的，应该是没有什么问题的。过了4000点以后再看。财政部这周六应该还要出一个会，临时把热度再炒一炒。因为前两天那个会搞得很糟糕，所以要看他们这次准备拿出多少资金来。在我看来三万亿是一个坎儿。三万亿以下，情绪就会下去一点。如果是三万亿以上的财政措施，情绪可能又会上去一点。就看他们后续是怎么操作了。

袁莉: [00:42:47] 我可以说你其实是在赌吗？

王先生: [00:42:50] 可以这么说。因为这个股市本身就是一个赌场。其实我们的A股其实在相当的程度上还不如赌场。赌场是有规矩的，赌场是有规则的，我们这个赌场是没有规矩的，而且赌场的主人可以亲自下场，它可以看我们的底牌。所以说在大面上我们都是韭菜，我们逃不掉。但是它不可能割到每一个人。如果您说我这是侥幸心理。怎么说呢？如果我不参与这个市场一样会被割，会被另外一种程度上的割。只要在这个地方生活，被割是躲不掉的。问题就是你能够被割多少，有没有可能躲。

袁莉: [00:43:28] 你是想要一些主动性，是吧？

王先生: [00:43:32] 对，我不参与也是被割。我主动参与进来的话，我还能够对自己有一些把控能力。

袁莉: [00:43:38] 嗯，那你完全不看中国经济会不会有所起色？还有他们这两天又出台了一个民营经济促进法，要优化民营经济发展环境，这些东西你关心吗？

王先生: [00:43:54] 我关心。但是我知道这些都是假的，是骗人的。

我记得当时最早的时候，有人说我们的TOP拿房地产当一个夜壶，需要的时候就用用，不需要的时候就扔到床底下。民营经济在我看来，它连夜壶都不如。因为我们是一个公有制社会，公有制社会的目的就是要消灭私有制。就是要消灭他们。现在经济上搞不上去了，它没有办法了，最后就把民营就拿出来又想用一用。这就是它临时的一个工具。它是根本看不上眼的。我记得前些日子他们说：我们一直拿民营企业当自己人。那就说明你不是自己人，只是拿你当自己人，这是我给你的施舍和恩赐，你应该感谢我。

袁莉: [00:44:40] 你四十多岁了，前面的人生有一些积累。我们70后、80后还是赶上过中国经济好的时候。现在比较大的一个现象，就是所谓的“00后跑步进场”。对这个现象，你会对他们怎么说呢？你觉得他们应该吗？他们这么做是对的吗？

王先生: [00:45:08] 嗯，我觉得很多事情无法在一个特别客观的角度看是对还是错。因为他们对中国的股市，包括中国的整个经济环境到底是怎样的认知，我其实并不特别清楚。我觉得他们中也有一定的分歧。所以他们到底以一种怎样的心态跑步进场，我不是特别了解。但是我的建议是，如果他们不是特别了解当下的状况，还是不要碰这个圈子。

袁莉: [00:45:50] 但是他们会说：你不就是跟当时08、09年劝大家不要去买房的那些人差不多了吗？

王先生: [00:45:59] 像我们这一茬儿属于是老韭菜了，我们是眼瞅着他05年那一波行情，15年那一波行情。其实我们大概知道是怎么回事。我不确定他们00后是否了解这些，他们是否经历过那些。因为05年，07年那波行情，他们00后才几岁，可能连小学都没上。那15年那波行情，他们可能才是初中、高中的水平。这一波直接被煽动到跑步进场，我认为不是很理智。

袁莉: [00:46:29] 那我最后再问一下，你做了这么多的分散投资，分散风险，你对中国经济也不是太看好，那你有没有想过要润，要做别的一些事情呢？

王先生: [00:46:42] 怎么说呢，有好多现实的问题。想润，但是的决心又没有完全下定，因为家里还有老人。像我们这个年纪，老人真的是七老八十了。是把老人留在这里自己润，还是带着老人一起润？我家里的老人，就是让他离开北京，他都很难受。

袁莉: [00:47:08] 家家都有本难念的经。谢谢王先生，谢谢大家收听。请明天继续收听《我为什么冲进了A股？（下集）》

注1：根据中国证券登记结算公司数据，截至2022年11月底，开立A股账户的投资者数量达到2.11亿户；根据上交所截至2023年底数据，上交所投资者数为2.38亿人，股票账户数为3.47亿户。